00:00:03: Herzlich willkommen zum Praxisflüsterer Podcast.

00:00:06: Heute der zweite Teil, der lang erwartete zweite Teil mit Dr.

00:00:09: Anke Handrock zum Thema Nosebo, Hypnose, Plaseboeffekt, Aufklärung und so weiter!

00:00:16: Wir haben die Fragen der Community eingesammelt ich habe sie vor Frau Handrock zugeschickt und wir sind diese Fragen in der heutigen Episode kleinen Update Episode durchgegangen.

00:00:26: nach wie vor.

00:00:27: Ich finde das Thema absolut spannend.

00:00:29: es sind immer die Kleinigkeiten die man gerne mal liegen lassen, vergisst und nach den großen Früchten greift.

00:00:33: Und das muss nicht immer KI und die letzte Lösung vom Saturn oder der nächste bemannte Sonnen- oder Mond- oder Maßlandung sein sondern es sind die einfachen Worte.

00:00:42: Es sind die wohlüberlegten Wortes.

00:00:44: Es sind geschulte Worte, die einem so viel Leid vom Hals schaffen und so viele Freude bereiten in der Patientenbehandlung.

00:00:50: Deswegen ist diese Folge so wertvoll aus meiner Sicht.

00:00:53: Hört direkt rein!

00:00:54: Mein Name ist Christian Henry Zepping, ChefsRoot OptiHelsKonsalding und nun los geht's.

00:01:02: Liebe Frau Handtrock, ich freue mich sehr dass Sie zurück sind im letzten Teil schon verabredeten zweiten Teil der Fortsetzung.

00:01:09: Es sind sechs Wochenzecker vergangen seitdem wir uns gesehen und gesprochen haben.

00:01:13: Ja willkommen zurück!

00:01:15: Ich freu mich sehr.

00:01:16: es hat letztes mal viel Spaß gemacht und ich freu' mich auf dieses Mal

00:01:20: und

00:01:20: lassen uns schauen das wieder was interessant ist für die Hörer zusammenkriegen.

00:01:25: Ich habe ja aufgerufen zu Reaktionen zu nachfragen und habe versucht die Leute zu animieren.

00:01:31: Ich hab auch eine ganze Reihe an Fragen hier bekommen, ich habe ihnen den ersten Satz von Fragen schon mal zur Vorbereitung zugeschickt.

00:01:38: vor ein paar Tagen, ich glaube letzte Woche Freitag haben wir geschrieben und die gehen wir einfach mal durch und wir hoffen dass wir unsere Hörer und Hörerin damit glücklich machen!

00:01:48: Ja genau!

00:01:49: Und wer so'n bisschen Basiswissen braucht dann kann der oder diejenige in der alten Folge reinhören, einfachem Podcastplayer unter Praxiflüsterer und paar Folgen hochskrollen.

00:02:00: Und da ist die Folge mit Dr.

00:02:02: Anke Handtrock Teil eins.

00:02:05: Frau Handtock fangen wir doch mal an!

00:02:06: Die erste Frage ich habe sie mal zusammen formuliert das waren zwei drei ähnliche Fragen.

00:02:12: Da ging es immer um die Formulierung, erstaunlicherweise haben unsere wahrscheinlich doch sehr akademisierten Zuhörer und Zuhörerinnen immer wieder die Fragen gehabt was sollen sie auf gar keinen Fall sagen?

00:02:23: Was sollen Sie denn eher vermehrt sagen wie so ein Glosser, wie so einen Vokabular um sich das selber anzulegen?

00:02:30: und ich formuliere mal exemplarisch eine Frage daraus welche Formulierungen lösen im Behandlungsalltag ungewollte Noseboeffekte aus?

00:02:38: Und was sage ich stattdessen?

00:02:40: Und diese Frage steht wirklich stellvertretend für ganz, ganz viele andere.

00:02:43: Ich sag dann, was darf ich sagen und was darf nicht sagen?

00:02:45: Was empfehlen Sie?

00:02:46: Wie kann ich mir das merken?

00:02:48: Schreibe ich mir Kärtchen.

00:02:50: Also da kann man alles unter diesen Themen komplex und Fragen komplex runterpacken.

00:02:54: Also ich habe ja noch drei Fragen geschickt und eine weitere Frage war ja auch, wie kann ich das in der Praxis insgesamt gut integrieren?

00:03:08: Und ich würde das ganz gerne bis zu einem gewissen gerade zusammenpacken.

00:03:13: Man muss sich das so vorstellen.

00:03:15: Leute kommen ja irgendwann das erste Mal in die Praxis meistens sind es dann Kinder und sie haben hier bis dahin Entweder noch keine Angst oder die Eltern haben schon alles Mögliche erzählt.

00:03:29: Und jetzt muss man sich mal überlegen, welche Begriffe benutzen dann den Eltern, die möglicherweise selber Angst haben um Kindern gegenüber eine Praxis vorzustellen?

00:03:40: Oder schlimmstenfalls sogar was wir leider immer wieder haben wenn Kinder Süßigkeiten essen und das nicht sollen damit drohen.

00:03:47: Dann kommt der Zahnarzt und so und dann gibt es halt die ganz typischen Worte Zahn ziehen, Zange raus stemmen.

00:03:58: Stellen Sie sich einfach vor was Patienten erzählen wenn sie schlechte Zahnharzerfahrungen gemacht haben wie die sich dann über die entsprechende Behandlung äußern.

00:04:09: Zange ziehen Spritze.

00:04:12: Spritzen hat nicht gewirkt.

00:04:14: Dann hat er mir die reingedonnert.

00:04:16: und was man so alles schönes hört das ist ja das womit die Leute erstmal konfrontiert sind.

00:04:22: Diese ganzen Begriffe gilt es, auf die Dauer eigentlich aus dem zahnärztlichen Behandlungsvokabular rauszunehmen.

00:04:32: Ganz sogar herauszuneben so dass das auch in der Rezeption nicht fällt.

00:04:36: Denn wenn vor einer Rezeptions erst mal gesagt wird weißt du du brauchst gar keine Angst zu haben Du kriegst leicht eine Spritze Dann ist der Drops eigentlich schon gelutscht.

00:04:46: Es geht darum im gesamten Praxisbereich Diese ganzen Worte sich einmal zu überlegen, wie sage ich es denn stattdessen?

00:04:56: Zum Beispiel nicht wir betäuben den Bereich.

00:04:59: Ich bin betäubt macht so ein Gefühl von ausgeliefert sein Nicht handeln können Kontrollverlust und sowas.

00:05:08: Wenn stattdessend gesagt wird Wir machen dem Bereich unempfindlich Dann ist das eine ganz andere Aussage.

00:05:14: Und wenn sie sagen Sie brauchen keine Angst zu haben, dann brauchen sie das Wort Angst.

00:05:19: Also diese ganzen Sachen die negativ formuliert werden Dafür braucht man lauter positive Formulierungen.

00:05:26: Das kann man jetzt schlecht in einer Podcastfolie sozusagen als Glossar runterrattern.

00:05:33: Was sich aber anbietet ist Sich hinzusetzen und ins Bewusstsein der ganzen Praxis zu heben.

00:05:41: Passt mal auf, Leute.

00:05:42: Wir wollen nicht diese ganzen Angstmachenden Begriffe benutzen.

00:05:47: und da hilft Kärtchen machen schon!

00:05:49: Und Kärtche machen zwar in dem Sinne dass man sich hinsetzt und sagt zum Beispiel auf jeder Teambesprechung gucken wir nach zwei oder drei Worten wo wir das Gefühl haben Boah ey die machen den Patienten aber Angst oder Sorgen oder davon weiß ich dass sie den Patienten Angst oder Sorge machen?

00:06:03: Was wollen wir denn bei uns in der Praxis stattdessen sagen?

00:06:06: Weil dann habe ich es gleich mit einem ganzen Team besprochen und ich habe über einen langen Zeitraum die Bewusstheit in der Praxis, dass wir vernünftig formulieren wollen so das die Leute entspannt sich behandeln lassen können.

00:06:22: Zum Beispiel für ein Implantat ein Bett vorbereiten ist was ganz anderes als den Knochen aufzumeißeln.

00:06:29: Ich schaffe eine kleine Öffnung wo das Implantant genau rein passt ist was anderes als ich bohre ein Loch in Ihren Kiefer.

00:06:39: Das sind alles Nuancen, die man systematisch sicher arbeiten kann Stück für Stück und auf die Weise wenn man das in der Gruppe macht mit dem Team zusammen.

00:06:51: über einen längeren Zeitraum hat man gleichzeitig auch die Veränderung der Haltung zu Sprache und das ist ja das was wir in der Praxis brauchen.

00:06:59: Sie gucken so ein bisschen kritisch?

00:07:01: Nee überhaupt nicht!

00:07:02: Ich habe mir nur Gedanken darüber gemacht, was man selber bei den Kindern eigentlich für einen Unsinn erzählt.

00:07:08: Da haben sie mich gleich erwischt.

00:07:09: Natürlich erzählt man da so etwas... Dann gibt es eine Kopfspritze oder sowas.

00:07:14: Wenn du dir nicht die Zähne putzt dann hauen Karies und Baktos alles kaputt und dann musstest du zum Zahners.

00:07:21: Eigentlich weiß man das.

00:07:22: Als erwachsender Papa oder Mama, weiß man es eigentlich aber trotzdem ist das ja immer so einfach eine kleine Drohung aufzubauen weil das ja so gut wirkt.

00:07:32: Aber es wirkt halt auch nach.

00:07:34: und da haben sie mich erwischt und ich denke die ganze Zeit drüber nach was ich für ein Scheiß erzähle um die täglichen Routinen irgendwie durch den Tag zu kriegen.

00:07:46: Sag mal so!

00:07:47: Es ist immer noch besser dass die Kinder saubere Zähne haben, als dass sie jetzt perfekte Sprache benutzt haben und die Kinder die Zähnen nicht geputzt haben.

00:07:57: Sie wollen mir eine Brücke bauen aber eigentlich haben sie sich ja gesagt man kann es ja machen.

00:08:03: also lassen wir uns doch mal brainstorm was man dann so ein vierjährigen Mädchen was ist so ein bisschen renitent sich dem regelmäßigen zahnputz verhalten zeigt wie man die da überzeugen darf man von bakaris und baktos reden

00:08:19: von Karius und Baktus, die da kommen.

00:08:20: Und die dann zwischen den Zähnen ganz viel Unsinn machen kann man schon reden.

00:08:25: Okay!

00:08:25: Die machen viel Unsinnen?

00:08:27: Auch dass die da dann wohnen bleiben und das auf die Dauer blöd für die Zähne ist... ...und die Zäne ja dafür gemacht sind, dass man ein Leben lang damit kauen kann.

00:08:36: Und guck mal wie lange hat Papa seine Zähnung jetzt

00:08:39: schon?!

00:08:40: Ich will er jetzt nicht nachfragen Aber schau mal und wie lange hat Opa seine Zähne schon?

00:08:45: Ich hoffe, Opa hat sie noch.

00:08:48: Dann guck mal der hatte die ganze Zeit sauber gehalten Und dann kann man ja sowas machen wie zum Beispiel Mal in Honigtopf fassen und an Treppengeländer fassen und mit der Hand rüber rutschen.

00:09:01: Und mal gucken, wie lange bleibt es denn kleben?

00:09:03: Wie lange bleibt das Treppengeländer klebrig?

00:09:06: Was passiert wenn wir es einmal vernünftig abwischen oder sauber machen?

00:09:10: Möchtest du so einen Kleber permanent an deinen Szenen haben?

00:09:14: Nachts wächst das dann!

00:09:16: Man kann auch mal einen schönen Heuaufguss machen und den Kindern zeigen nach zwei oder drei Tagen.

00:09:22: Guck mal, so sieht die Brühe aus.

00:09:24: Möchte so eine Brüche im Mund haben.

00:09:26: Also da gibt es schon Möglichkeiten, wie man auch viel hier in das Durchhaus verdeutlichen kann.

00:09:32: Das war perfekt!

00:09:33: Was die gesagt haben, war perfekt.

00:09:34: Das wäre ja wie so ein kleines Märchen.

00:09:36: Nee, das merke ich mir, das finde ich super.

00:09:38: Das sput ich noch mal zurück, im Podcast fertig sind und das merke ich mir.

00:09:42: Und ich werde davon berichten, ob ich genauso viel Erfolg habe wie mit meiner Räuberpistole... ...die ich dann jetzt sogar auspacken kann!

00:09:49: Also die Räuberpistolen ist ja nun auch nicht ganz so schlimm, solange der Zahnarzt nicht böse ist.

00:09:55: aber wenn sie dann zum Zahnärzt müssen, dass ja was anderes als wenn sie, wenn klar ist damit der Zahnenarzt gucken kann Dass nirgendwo zwischen deinen Zähnen so was klebt wie hier am Treffengeländer, dafür gehen wir jedes halbe Jahr dahin und dafür gucken wir jedes Halbjahr dass es auch alles sauber ist damit alles heil bleibt.

00:10:16: Ja das ist ein guter Punkt!

00:10:17: Wie würden Sie denn das Bild des Zahnärztes zu Hause bei den Kindern schon aufbauen?

00:10:24: Also wie kann man den Zahnarzt die zahnärzte denn eigentlich schon mal so ein bisschen framing bevor sie dann regelmäßig hingehen?

00:10:31: Also, ich habe es damals wahrgenommen.

00:10:33: Ich hatte Angst vom Zahnarzt behinggegangen und bin vom Stuhl gesprungen.

00:10:35: also das war für mich... also ich mache es genauso wie meine Eltern mir gezeigt haben, mach' ich's auch!

00:10:40: Und der Zahnarz ist glaube ich gleich nach dem Räuber oder Einbrecher einzuordnen.

00:10:47: Wie kriegt man das hin?

00:10:49: Also ganz da möchte ich meine Zünfte jetzt nicht sehen!

00:10:57: Nein absolut nicht!

00:10:58: Also bloß nicht missverstehen.

00:11:00: Wir haben ja die Situation, dass die Kinder nicht nur zu Hause sind.

00:11:03: Die sind auch woanders und die hören ja auch wo anders Schauermärchen.

00:11:09: Und man kann das durchaus so sagen, dass früher den Kindern ganz blöde Geschichten über Zahnärzte erzählt worden sind, die gar nicht wahr sind.

00:11:17: Das lag daran, dass früher die Leute nicht rechtzeitig gelernt haben wie man sich die Zähne putzt Dass man aber heute weiß Wie man die Zähne putzt, dass es deswegen ganz wichtig ist, ganz regelmäßig hinzugehen.

00:11:29: Weil man nicht immer an alle Stellen richtig rankommt.

00:11:32: Die Kinder haben ja zwischendurch mal irgendetwas, das vom Hühnchen irgendwas zwischen den Zähnen hängen geblieben ist oder sowas.

00:11:38: Siehst du?

00:11:38: Da kommst du nicht richtig gut ran!

00:11:40: Gut, dass wir dann und zum Zahnarzt gehen.

00:11:42: Dann kann er gucken, dass alles richtig schön sauber ist... ...und den Zahnarz in Verbindung bringen mit die Zäne sauber halten und dafür sorgen, dass sie heil bleiben.

00:11:51: Und auch so Märchen von Oma und Opa die dann sagen ja Veranlagung zu schlechten Zähnen.

00:11:58: Ganz schwieriges Thema, weil das ja ... Die Kinder hören ja alles, die hören nicht nur sie, aber auch andere.

00:12:04: und denen klarzumachen weißt du früher war es so dass man das nicht wusste.

00:12:08: heute weiß man wenn die Zähne durchkommen Dann gehen wir einmal zum Zahnarzt hin und der Säuchte dafür guck mal da oben sind Rillen.

00:12:15: Der Zahnart sorgt dann dafür dass gleich am Anfang Da oben eine Schicht Kunststoff oder Plastik auf die Rillen rauf kommt, dann können Karius und Baktus sich da nicht verstecken.

00:12:26: Das ist die Fissurenversiegelung.

00:12:28: Und früher wusste man das halt nicht und deswegen haben die Leute das früher nicht gekriegt und dann haben sie teilweise Pech gehabt.

00:12:34: und deswegen erzählen die solche Märchen.

00:12:36: Ja auch gut!

00:12:37: Super perfekt!

00:12:39: Zieht hier fähig super!

00:12:40: Denkst du?

00:12:41: Sie sind ja sprachlich wahnsinnig.

00:12:43: Sag mal so ne gut ausgebildete Profilaxshelferin kann das besser als ich aber... Das sind jetzt so die Sachen aus dem Off.

00:12:51: Ja, nee aber es ist glaube ich sehr hilfreich!

00:12:54: Ich mache mir mit meinen Gästen sehr viel mehr Gedanken zu anderen Themen von künstlicher Intelligenz über digitale Praxissteuerung oder Geschichte der Zahnmedizin oder dies oder das, aber diese sind ja mal Dinge, die man praktisch ab Sekunde eins in der Praxis und auch Zuhause einsetzen kann, die einem dann weiterhelfen.

00:13:17: Sprache in der Zahnmedizin einfach massiv unterbewertet und wir können mit Sprache so viel machen auch im Beratungsgespräch.

00:13:25: Sprache ist einfach das A und O, denn ein Patient sieht halt nur ein dass er irgend etwas in einer bestimmten Weise behandeln lassen soll wenn er es wirklich die Einsicht dafür hat Wenn er auch die Einsichten die Investitionen hat.

00:13:41: und Kind sieht diese Investition jeden Abend drei Minuten die Zähne putzen Herr Gott, ich kann doch stattdessen.

00:13:48: Das ist quasi ein Mini-Beratungsgespräch was Sie da jeden Abend führen!

00:13:54: Da stimmt, da haben sie recht... Mensch, super.

00:13:56: Dann haben Sie die erste und zweite Frage zu meiner vollsten Zufriedenheit beantwortet.

00:14:02: Liebe Frau Handtrock!

00:14:03: Und wir gehen zur Frage drei über.

00:14:05: wie funktioniert das ganze?

00:14:06: Bei Angstpatienten mit schlechter Vorerfahrung.

00:14:09: Eigentlich haben wir das schon tangiert nur dass es keine Angst-Patienten waren.

00:14:12: Die haben nur schlecht für gar keine Erfahrung und gehen negativ daher.

00:14:17: Kinder, vergruselte Kinder.

00:14:19: aber wie sind es bei Angstpatienten die dann?

00:14:21: oder besser gesagt lassen uns bei Angst Patienten definieren Wie würden Sie ein Axt-Patienten definieren?

00:14:55: Mit BFS Help Finance erlebst du, wie persönlicher Service auch in der digitalen Zeit funktionieren kann.

00:15:01: Vereinbare gern einen persönlichen kostenlosen Videotermin und lernen uns kennen unter www.meinebfs.de.

00:15:20: Die Opti Academy bietet euch fundierte, berufsbegleitende, vollständig digitale Fortbildung in Praxismanagement und Betriebswirtschaft der Zahnmedizin.

00:15:29: Alle Infos auf optiminosacademy.de.

00:15:34: Opti-academie.de Academy mit C. Kurze Frage unter uns!

00:15:41: Wie viel Zeit verbringt ihr oder euer Team diese Woche mit QM Dokumentationen onboarding?

00:15:47: Laut aktuellen Studien sind es über vierundzwarte Stunden Bürokratie pro Woche in jeder durchschnittlichen Zahnarztpraxis jede Woche.

00:15:55: Das ist ein halber Arbeitsplatz, der einfach verpufft!

00:15:58: Ich sage das weil wir bei Opti-Helskonsulting genau dieses Problem gelöst haben.

00:16:03: mit MAGIC zu finden.

00:16:05: unter medgic.io habt ihr ein digitales QM System das gemacht ist für Zahnarzpraxen gesetzliche Anforderungen automatisch erfüllt.

00:16:15: Neue Mitarbeitende arbeiten sich überwiegend selbst ein Mit Videos Bildern Schritt für Schritt Anleitung Und die integrierte KI beantwortet Praxisfragen in Echtzeit auf Basis eurer eigenen Prozesse.

00:16:27: Kein Ordner, kein Chaos, keinen Zeitverlust mehr!

00:16:30: Ihr seid Zahnärzte, keine Bürokraten.

00:16:33: Magic gibt euch eure Zeit zurück.

00:16:36: Schaut jetzt rein magic.io.

00:16:44: Das ist einfach komplex weil sie zwischen traumatisierten Patienten, die wirklich teilweise traumatische Erfahrungen im Mundbereich zum Teil über Vorbehandler, aber das zum kleineren Teil oder auch über HNO-Ärzte oder so was durch teilweise auch notwendige Eingriffe und blöde Situationen oder sowas gehabt haben.

00:17:07: Und zum anderen aber teilweise eben auch Missbrauchserfahrungen haben, Oral usw.

00:17:14: Das ist die eine Gruppe von wirklich traumatisierten Patienten.

00:17:18: Da braucht es dann schon einfach auch eine ganze Menge Wissen um... Umgang mit Trauma und so weiter, und sofort.

00:17:26: Wir haben mittlerweile mehrere Kollegen die dafür auch qualifiziert sind, auch bei uns mit ausgebildet.

00:17:32: Das ist der eine Bereich oder das ist der kleinste Bereich.

00:17:35: Das andere sind Leute mit Zahnarztangst.

00:17:39: Das erste ist die Beziehung zum Zahnärzt.

00:17:45: Es ist meistens eine Zeitinvestition, die man machen muss damit diese Patienten überhaupt erst mal wieder in die Lage kommen, sich behandeln zu lassen.

00:17:57: Was bei vielen Angstpatienten erstmal hilft, Hypnose und zwar einfach unterleihen.

00:18:04: deswegen weil die Patienten sich daran klammern können dass mit Hypnosen die Angst weiter reduziert wird.

00:18:13: Das ist im Prinzip bis zum gewissen gerade auch ein Placeboeffekt, der allein dadurch zustande kommt dass die Patienten eine Erwartung in die Hypnose haben.

00:18:23: also die meisten Leute die eine vernünftige Hypnosausbildung haben Die beherrschen dann eben auch die Techniken den Patienten zu vergegenwärtigen ok pass auf du bist in der Lage dich behandeln zu lassen?

00:18:38: das was fehlt es ja die Grunderfahrung.

00:18:41: bin ich als Patient in der Lage, hier auf diesem Stuhl sitzen zu bleiben den Mund aufzumachen und hinterher runterzugehen ohne dass es für mich ganz furchtbar war.

00:18:53: Und ich wieder eine ganz schlimme Erfahrung gemacht habe.

00:18:57: Dazu braucht die Beziehung und dazu brauchst du dann auch bestimmte Techniken zum Angstabbau.

00:19:03: Viele Kollegen, die draußen sind deutlich viele Angstpatienten auch behandelbar.

00:19:12: Es gibt einen gewissen Anteil an Angstpatientinnen, der sich trotzdem die Behandlung verweigert.

00:19:19: Dann kommen wir in diese ganz blöde Situation der Fragestellung von einer Narkosebehandlung.

00:19:26: Die Patienten sind ja dann zehn, zwölf, fünfzehn Jahre nicht beim Zahnarzt gewesen.

00:19:31: Da ist kein Eins-Jahr-Zahn mehr Heil wenn sie den richtigen Angstpatienten haben wo es zu einer Sanierung in eine Narkoße kommt dann aber wiederum eine rechtliche Fragestellung gibt, ob das denn indiziert war oder nicht.

00:19:43: Wenn es zu einem Zwischenfall kommt.

00:19:44: also das ist ein ganz zweischneidiges Schwert.

00:19:46: da muss man sich dann eine entsprechende Güterabwägung machen und auch entsprechend wirklich gut dokumentieren dass die ganzen Vorgespräche und alles wirklich gut documentiert sind damit man da im sicheren Bereich bleibt.

00:20:00: Nee okay das verstehe ich ja.

00:20:02: ich glaube das Angstpatient Thema auch.

00:20:05: ich höre immer wieder vom Praxen die Kriegsopfer behandelt haben oder auch Geflüchtete aus Gefängnissen, die gefoltert wurden.

00:20:13: Und da habe ich jetzt erst ein Fall in der vergangenen Woche gehört wo die Folter wohl war einen Zahn herauszuziehen und dann in das Loch des Zahnes dort entsprechenden Strom einzuleiten usw.

00:20:28: Also mir fällt nicht viel ein was man außer vor einer Größe machen kann um diese Angst daraus zu kriegen.

00:20:33: Es gibt mittlerweile auch schon durchaus Zahnärzte, die spezialisiert sind auf hochtraumatisierte Patienten und die das dann können.

00:20:44: Und die das in Zusammenarbeit mit dem Psychologen machen.

00:20:47: Und es gibt zum Glück mittlerweile eine ganze Menge psychologische Methoden, die auch bei hochtraumatisierten Patienten wirksam sind.

00:20:57: Also wenn es extremer Angstpatienten sind... Wenn es normale Zahnarztangst ist, kommen sie in der Regel mit einem, das ist aber eben ich sage mal auf Deutsch nicht wirtschaftlich.

00:21:09: Aber ärztlich sehr hilfreich mit dem verlängerten Beziehungsaufbau hin.

00:21:14: Aber dann brauchen Sie halt auch wirklich wahrscheinlich zwei drei Gespräche vorher der Patient so viel Vertrauen hat, dass er sich dann von ihnen behandeln lässt.

00:21:24: Also ich kenn zum Beispiel eine Praxis die Angstpatienten macht.

00:21:27: Die machen prinzipiell erst mal einen Vorgespräch was durchaus mit anderem Nese und allem was dazugehört über ne halbe Stunde dauert wo die Patienten dann die Erfahrung mache.

00:21:39: das ist so völlig anders als woanders Und hier lasse ich mich dann behandeln.

00:21:43: Ja das macht Sinn.

00:21:44: Angst wäre halt, das müsste man genauer sich angucken.

00:21:48: Es ist ein eigenes Thema.

00:21:49: Ja okay gut aber ich glaube das haben wir schon mal gut umrissen.

00:21:53: Das gibt eine Vielfältigkeit einer Definition eines Angstpatienten und ich habe zumindest mitgenommen dass durch sehr längere und mehrfach angesetzte Beratungsgespräche durch den Vertrauensaufbau schon sehr viel Vorderbehandlung weggenommen werden kann wenn man das vertrauen des Patienten dann entsprechend gewinnt

00:22:14: Und durch Hypnose in sehr, sehr vielen Fällen wirklich auch.

00:22:20: Es weiß wissen viele nicht.

00:22:21: Etwa zehn Prozent der Zahnärzte in Deutschland haben irgendwann mal eine Hypnoserausbildung zumindest im minimalen Umfang mitgemacht und hätten theoretisch wenn sie wollten auch die Möglichkeit das formal ranzuschreiben.

00:22:38: Die Patienten gehen dann halt zu denen bei den Hypnosis dran steht.

00:22:41: aber das muss man halt auch wollen.

00:22:44: Da sind wir auch gleich beim Thema, denn die Frage vier war braucht Hypnose in der Praxis eine eigene Ausbildung und wo fängt man sinnvollerweise an?

00:22:53: Es ist jetzt ein zweischneidiges Schwert.

00:22:55: Denn brauchen tut man sie nicht.

00:22:57: rechtlich ist nichts vorgeschrieben.

00:22:59: um Hypnase zu machen brauchst du also rechtlich braucht man sie.

00:23:03: Es gibt aber nicht ganz zu Unrecht eine deutsche Gesellschaft für zahnhaftliche Hypnose, die seit über zwanzig Jahren sich wirklich drauf spezialisiert hat.

00:23:13: Wie gehe ich denn mit Angstpatienten um?

00:23:15: wie gehe ich dann mit Patienten mit Würgereiz um und so weiter... Und es sind halt sechs Wochenenden wo man aufeinander aufbaut und wirklich lernt!

00:23:25: Mit vor allem Angstpatientinnen und Würgereitz-Patienten Aber auch sonst zu arbeiten, auch mit Kindern.

00:23:33: Und die dann hinterher behandlungsfähig zu machen und mit denen dann entsprechend normal Zahnmedizin machen zu können?

00:23:40: Ich würde dann schon wenn ich zahnmedizinische Hypnose machen will weil da auch die Schmerzhypnose mit bei ist.

00:23:46: Ich habe selber ein Weisheitsszene ohne anaesthesie usw.

00:23:52: gemacht.

00:23:52: Auch eine bei einer Handop, ne anaesthésie gemacht und so etwas.

00:23:57: Das geht, aber das muss man halt auch wirklich lernen wie man das macht.

00:24:02: Darauf haben sich die Leute in der DGZH halt wirklich spezialisiert.

00:24:06: Sind Sie da auch Mitglied in der DJZ?

00:24:09: Ich bin da einer von den Trainern!

00:24:10: Das kann ich ja nicht leugnen...

00:24:13: Super, dann erzählen Sie doch mal von der Gesellschaft vor zwanzig Jahren niedergelassen.

00:24:17: Also sie können auch gerne ein bisschen werben für, aber erzählen wir mal ein bisschen was von der gesellschaft.

00:24:21: ich finde das wahnsinnig spannend.

00:24:22: Ich habe schon die DGZ im K-Mehrfach Die DGI also ich glaube ich hab schon jede größere Fachgesellschaft hier gehabt.

00:24:30: Also insofern verlieren Sie da doch mal einen Absatz drüber.

00:24:33: Also

00:24:33: ich kann Ihnen durchaus jemandem empfehlen, mit dem habe ich jetzt neulich zusammen Vortrag gehalten!

00:24:37: Ich kann Ihnen die Daten schicken für eine... Die macht bestimmt ein Interview bezüglich DGZ und Hypnose.

00:24:43: Dann machen wir das mal.

00:24:44: Schicken sie mir das Mal.

00:24:46: Und ihr liebe Hörerinnen und Hörern wenn es euch interessiert schreibt mir doch mal.

00:24:49: Das finde ich super.

00:24:50: dann verlängern wir das nochmal aus dem Gespräch Aus dem Gesprächen mit Dr.

00:24:54: Handtrock raus.

00:24:55: gehen wir in die nächste Runde.

00:24:57: Ja Frage Fünf Wie kläre ich ehrlich über Risiken auf, ohne dabei selbst Nosebo-Effekte zu erzeugen?

00:25:05: Die Frage fand ich erst.

00:25:07: Da habe mich ein bisschen gewundert und dann dachte ich okay super schlau.

00:25:11: Super schlauggestellte Frage!

00:25:14: Gibt es auch eine ganze Menge Forschung drüber?

00:25:16: Gibt's aus dem Risikobereich, deswegen habe ich vorhin noch meine Folie nochmal aufgerufen.

00:25:19: Gibt´s aus dem Risikobereich auch eine ganz Menge Forschungen drüber?

00:25:23: Wir müssen ja aufklären mit welcher Wahrscheinlichkeit und welche Häufigkeit Zwischenfälle auftreten.

00:25:30: Ich frage Sie mal was meinen Sie wenn sie hören das ist Eine häufige Nebenwirkung.

00:25:37: Stellen Sie sich mal vor ich sage Ihnen... Sie kriegen jetzt zum Beispiel Antibiotikum und ich sage ihnen Wissen Sie, Durchfall ist noch häufige Nebenwirkung.

00:25:45: Was hören sie dann?

00:25:46: Was schätzen Sie?

00:25:47: wie oft kriegen Sie Durchfall?

00:25:48: Ja super Punkt.

00:25:50: ich weiß worauf sich die hinaus wollen.

00:25:51: also häufig ist halt ein Wort wo ich sage größer als fünfzig Prozent.

00:25:55: Richtig!

00:25:56: Also mit häufig im Sinne von Arzneimittelkategorien sind es vielleicht zwei Prozent oder drei Prozent oder fünf Prozent.

00:26:03: ne

00:26:03: Ein Bis zehn Prozent ist häufig.

00:26:06: Irre!

00:26:07: Über zehn Prozent is sehr häufig.

00:26:09: Das heißt, Ist mal verpflichtet... das hat mir im ersten Gespräch ja auch schon mal angeschlossen aber das fand ich so spannend.

00:26:15: Ich hab aber hier erst jetzt fällt mir die richtige Nachfrage dazu ein.

00:26:18: Also muss man sagen einen bis zehn Prozent oder muss man dann sagen Häufig Darf man sagen mehr als zehn Prozent?

00:26:23: Oder Muss man sagen sehr häufig

00:26:25: Man sollte gar nichts von dem sagen

00:26:27: Okay noch besser

00:26:28: Von alldem.

00:26:29: Die Studien zeigen dass die Adherenz zur Behandlung, also dass der Patient der Behandelung folgt viel, viel wahrscheinlicher ist wenn er die positiven Aspekte hört.

00:26:41: Das heißt, wenn ich sowas sage bei neunundneinzig von hundert Patienten wirkt dieses Medikament perfekt und sorgt dafür Ich nehme jetzt mal Antibiotika das die Bakterien in ihrem Körper absterben und sie ganz schnell wieder gesund werden.

00:26:57: Dann habe ich gesagt hab ich aufgeklärt über gelegentliche Nebenwirkungen.

00:27:01: Wenn ich sage, bei neunzig von hundert Patienten wirkt das Medikament genauso wie wir es jetzt besprochen haben.

00:27:11: Manchmal... Das Wort manchmal gibt es nicht als Terminus Technicus.

00:27:14: deswegen kann man manchmal nehmen.

00:27:16: Manchmal kommt's zu Durchfällen aber und jetzt war das in der Mitte Und jetzt kommt noch mal Aber in Neunzig Von Hundert Fällen Bei Neunzig Von Hundert Patienten Sorgt das einfach dafür dass sie ganz schnell wieder gesund werden.

00:27:33: Dann habe ich umgedreht und über die Häufigkeit der positiven Wirkung aufgeklärt.

00:27:40: Ich kann dann noch immunisieren gegen das, was auf dem Beipackzettel steht.

00:27:44: Da steht nämlich sehr häufig, häufig gelegentlich selten und sehr selten drauf.

00:27:50: Und die Begriffe darf ich auch nicht verwenden!

00:27:53: Deswegen nehme ich manchmal.

00:27:58: sind für so Begriffe wie gelegentlich oder häufig bestimmte Zahlen verabredet.

00:28:04: Deswegen steht auf Weiberzetteln immer alles mögliche drauf, ich habe ihnen jetzt erzählt was vorkommen kann und was die entsprechenden Nebenwirkungen sein können und wie gesagt in neunzig von hundert Fällen

00:28:19: so.".

00:28:19: Und das ist auch so lauter.

00:28:22: also das darf man auch so machen?

00:28:25: Also ich finde es hört sich angenehmer an.

00:28:27: Die Beipackzettel werden zum Teil jetzt dahingehend schon umgeschrieben.

00:28:31: Wichtig ist, dass sie sagen was passieren kann und wenn sie nicht sagen was passiert dann machen Sie auf jeden Fall einen Grundsfehler.

00:28:40: also eine Aufklärungsfehle.

00:28:42: Wenn Sie jetzt zB nehmen wir mal Durchfall wieder wenn ich sagen würde ok ich nehme mal sehr häufig Dann würde ich sagen das kann schonmal sein Dass Ihr Damen dann reagiert weil auch im Darm da durchaus Bakterien mal dran glauben können, wenn sie jetzt ein Antibiotikum nehmen.

00:29:01: Und gleichzeitig ist es so dass beim überwiegenden Teil der Patienten einfach nur das Medikament vernünftig wirkt.

00:29:08: aber man sollte halt schon gucken... Das ist eine schwere Erkrankung!

00:29:13: Man muss sich halt überlegen weshalb man Antibiatikum gibt und manchmal gibt's dann die Situation, dass man da auch noch mehr merkt.

00:29:22: Im überwiegenden Fall der Fälle haben sie einfach nur die entsprechende positive Wirkung.

00:29:27: Wenn Sie das dann, ich kann auch sagen auf ein Beipackzettel finden Sie dass, dass das eine sehr häufige Nebenwirkung ist.

00:29:34: Sehr häufig heißt einfach der überwiegende Teil der Patienten bei dem wirkt es normalerweise nur positiv aber es gibt eben auch welche bei denen nebenbei Durchfallauftritt.

00:29:45: Mir ist nochmal wichtig, dass sich das so verpacke.

00:29:48: am Anfang kommt die positive Situation, dann kommt die negative und dann kommt nochmal die positive.

00:29:55: Sodass das Negative immer in der Mitte steht und von zweimal positiv eingerahmt ist.

00:30:00: Und dass Sie es vernünftig dokumentieren!

00:30:02: Also wir haben ja letztes mal schon drüber geredet, aber das war das wo auch so viele Leute gesagt haben okay wie mache ich das?

00:30:09: Wie trainiere ich das.

00:30:10: Wie mache ich es?

00:30:10: recht sicher und es klingt so gut und so einfach wie es vor Handtrock erzählt.

00:30:15: aber also ich kriege den Datz nicht mehr ganz zusammen.

00:30:18: Aber wenn wir jetzt beim Durchfall sind ist es das eine.

00:30:21: Wenn man sagt Es kann zum Schwangerschaftsabbruch kommen oder so wenn man das Medikament dann nimmt Wie beschreibt man dass denn wirklich bei ganz harten?

00:30:28: oder wie kann es oder Gelinglich kann es zum keine Ahnung Herzenverkommen oder?

00:30:32: Bei

00:30:33: Narkosen muss ich ja aufklären darüber, dass es tödliche Zwischenfälle gibt.

00:30:37: Ja genau machen Sie damit die Aufklärung.

00:30:39: Vorsichtig!

00:30:40: Ich bin kein Anästhesist.

00:30:42: Wir reden auch nur über die Sprache hier wir machen nur die Sprach.

00:30:45: Also ich gehe mal davon aus das tödlichen Zwischen fällen sehr selten sind das heißt unter null Prozent der Fälle.

00:30:52: in extrem seltenen Fällen kann bei narkosen auch wirklich... Das muss man sich überlegen ob man für Zähne eine Narkose braucht, oder ob man dann doch eine Hypnose oder sowas erstmal versucht?

00:31:06: Bei weniger als einem von zehntausend Patienten kann es wirklich dazu kommen dass es zu schwerwiegenden Komplikationen schlimmstenfalls zum Tode kommt.

00:31:16: Das heißt aber auch bei neuntausendneunhundert neunundneunzig von zehn tausend Patienten läuft alles gut.

00:31:23: Ich kann immer den Neuntaussentneunhnundneinzig von Zehntausend nehmen bei denen alles gut läuft.

00:31:28: Je schwerwiegender die Komplikation, desto wichtiger ist ne hundertprozentige Dokumentation und eine zweite Person als Zeuge.

00:31:39: Die am besten auch das Kürzeln mit in der Akte mit drin hat damit wenn irgendwas passiert dass dokumentiert ist dass der Patient darüber aufgeklärt war.

00:31:48: denn wir haben bei der Aufklärung eine ganz blöde rechtliche Situation.

00:31:55: Wenn der Patient hinterher sagt, wenn ich das gewusst hätte, hätte ich mich nicht behandeln

00:32:01: lassen.".

00:32:01: Dann gibt es da so ne Rechtsumkehr und Ich muss beweisen dass er das vorher wusste Und dafür brauche ich immer einen unabhängigen Zeugen.

00:32:11: Je schwerwiegender die Nebenwirkung ist desto wichtiger ist ein unabhängiger zeuge Der und am besten irgendwie auf dem poster aufgemalt oder irgend sowas Dass der Patient das wusste.

00:32:23: Super, super spannend wieder Frau Hontrock.

00:32:25: Ich könnte stundenlang so weiter reden, aber wir sind schon wieder in Ende unserer Zeit.

00:32:29: Wir haben schon wieder sieben Minuten überzogen.

00:32:32: Das tut mir leid?

00:32:32: Nee mega!

00:32:34: Also super, super spannend.

00:32:36: Frau Hountrock herzlichen Dank für Ihre Zeit.

00:32:38: Herzlichen Dank dafür dass Sie auch nochmal für die Fragen der Community bereitgestanden sind und hier Aufklärung erfasst haben.

00:32:45: schicken Sie mir bitte noch mal die Gesellschaft rüber.

00:32:46: ich verlinke Sie den Shownutz.

00:32:48: wer darüber mehr wissen will sehr gerne dort hinschreiben.

00:32:51: Ihnen Frauentrock, alles Liebe.

00:32:53: Ihnen liebe Zuhörer und Zuhöre!

00:32:54: Ich hoffe euch hat auch diese zweite Episode Spaß gemacht.

00:32:57: weitere Fragen gerne schicken schicke ich dann direkt an Frau Entrock.

00:33:00: oder nehmt direkt mit Frau entrock Kontakt auf.

00:33:02: sie ist ein ausgezeiteter Coach falls jemand Interesse hat und da sich weiter bilden will bis zur nächsten Episode ihr und euer Christianin Rizzi.

00:33:10: Ciao ciao.