00:00:05: Herzlich Willkommen im Praxisflüsterer Podcast.

00:00:08: Heute zu Gast Dr.

00:00:10: Anke Handrock!

00:00:12: Viele von euch werden sie kennen, von ihren tollen Artikeln in der ZM oder da sie schon seit so vielen Jahren – seit fast dreißig Jahren als Coach in Deutschland für Zahnärzte und mittlerweile auch über alle anderen Berufsgruppen hinaus unterwegs ist.

00:00:29: Sie ist deutsche Zahnärztin, Trainerin, Autorin und Coach die sie auf Kommunikation und Psychologie im Gesundheitswesen spezialisiert hat.

00:00:37: Sie verbindet ihr medizinisches Fachwissen mit Ansätzen der positiven Psychologie, der Schematherapie und der zahnärzlichen Hypnose um Ärzte, Zahnerd zum Praxisteams zu schulen.

00:00:50: Ich bin auf sie aufmerksam geworden weil ich einen tollen Artikel über sie gelesen habe.

00:00:58: bei unserer lieben Freundin an der Strunt in Berlin und so war es.

00:01:02: Es war wie ein Schicksal, ich habe sie ewig durchgelesen und Reibe ihr wollt zu diesem Podcast einladen und dann treffen wir uns.

00:01:08: zwei Tage später haben die erste Aufnahme gemacht.

00:01:11: Die erste Aufnahme war fantastisch!

00:01:13: Ich hab sie vor zwei Stunden fertiggestellt und wir haben das direkt verabredet eine zweite zu machen weil wir eigentlich im Thema noch gar nicht durch sind.

00:01:19: also insofern freut euch auf eine ganz tolle Episode mit Frau Dr.

00:01:23: Handrock zum Thema Placebo, Nocevo, NLP, Psychologie, Hypnose in der Zahnmedizin.

00:01:32: Mein Name ist Christian Hinrichsich und ich bin Chefzurut of the Health Consulting.

00:01:35: Und nun auf ins Gespräch!

00:01:41: Herzlich willkommen liebe Frau Handrock.

00:01:43: Zum Praxiflüsserer Podcast.

00:01:45: Ich freue mich sehr dass Sie mir zugesagt haben und heute mit dabei sind.

00:01:48: Ja ich danke ganz herzlich für die Einladung.

00:01:50: Es ist eine Ehre bei Ihnen in dem Podcast mit dabei zu sein und es natürlich auch ne Freude.

00:01:55: Also, dann lassen wir uns anfangen.

00:01:58: Sehr gut!

00:01:59: Erzählen Sie doch mal wer sind sie und wo kommen sie her?

00:02:03: Meine Hörerinnen und Hörern möchten einfach mal ein bisschen erfahren mit wem wir es heute zu tun haben.

00:02:07: Ja ich bin Anke Handtruck.

00:02:09: Ich habe irgendwann mal in der Schulzahnmedizin.

00:02:22: im Laufe der Zeit bin ich immer mehr in den Bereich Coaching und Training reingewachsen.

00:02:27: Seit zweitausend bin ich ausschließlich als Coach- und Trainer im Bereich Zahnmedizin, Medizin.

00:02:32: Und interessanterweise mittlerweile auch Steuerberater weil die die gleichen Probleme haben wie erst von Zahnärzte.

00:02:38: da bin ich unterwegs!

00:02:39: Okay dann müssen wir uns aber mal ein bisschen mehr Zeit nehmen um da mal tiefer einzusteigen.

00:02:45: also Sie haben erst Saarmedizin studiert.

00:02:47: Darf ich fragen, wo kommen sie her?

00:02:49: Kommen die aus Berlin?

00:02:50: Wir haben uns hier in Berlin kennengelernt.

00:02:51: sind sie Berlinerin oder sind sie dazugezogen?

00:02:54: und wie hat es sich ergeben dass sie sagen warum Saar Medizin?

00:02:57: Warum nicht allgemeinen Medizin!

00:02:59: Warum nicht irgendetwas

00:03:00: anderes?!

00:03:01: Wie ist da überhaupt ihre Neigung entstanden das sie sagen okay Saar medizin ist das was es für mich sein soll.

00:03:07: zum damaligen Zeitpunkt

00:03:08: Das kann ich Ihnen gerne erzählen Ich bin in berlin eingeschleppt worden.

00:03:13: mit sechs Wochen Geboren bin ich in Bonn, aber ab der siebten Woche bin ich halt in Berlin aufgewachsen.

00:03:19: Und meine erste Erinnerung ist an den Tag des Mauerbaus.

00:03:23: da sind wir nämlich von Bonn nach Berlin gefahren.

00:03:25: Ich kenne also Berlin vor der Mauer mit der Mau und nach der Maur und lebe hier ausgesprochen gerne.

00:03:32: Sie haben mir auch gefragt wie ich zu Zahnmedizin gekommen bin.

00:03:35: Das ist eine ganz spezielle Geschichte.

00:03:38: Also ich wollte nie zahnmedizinstudieren.

00:03:40: Ich wollte Medizin studieren und Psychosomatik machen Aber ich hatte eine Prüfungsangst und mit einer Prüfung angst kann man wunderbar sein Abi versieben.

00:03:49: Und ich habe meinen Abi versiebt und meine letzte Klausur in den Sand gesetzt, dann war es nichts mit Medizin aber es gab einen relativ sicheren Zugang zu Medizin.

00:03:58: das war Biologie zu studieren.

00:04:00: Ich habe als erstes ein Biologiestudio gemacht und hab da schon alles was man so anscheinen und sowas mitmachen konnte mitgenommen.

00:04:06: Und dann habe ich mich immer in Zahnmedizin und Medizin beworben, weil ZahnMedizin halt auch ein sicherer Weg in die Medizin war.

00:04:15: Ich hab überlosen Studienplatz gekriegt in der Zahn-Medizin, hab dann Zahn medizin studiert.

00:04:20: Hab allerdings schon mit zwei Kindern studiert und mein Dritter ist im Staatsexamen gekommen.

00:04:26: Ich habe hinterher nach Medizin studieren, aber wir hatten hier die Mauer drum rum.

00:04:31: Man wollte mich nicht in der Medizin, weil man tausend arbeitslose Ärzte hatte die Militärflüchtlinge waren und Frauen in der Medizin hatten ganz, ganz wenig Chancen von gar nicht mit dem Haufen Kinder.

00:04:44: Und dann haben wir auch die Kielfächerok gesagt du kannst hier gerne als Oraltyrok anfangen nehmen wir dich sofort aber als Kielfeicheroog geben wir dir keine Stelle.

00:04:52: Du hast einfach so viel mehr Ferien als die Männer.

00:04:55: also Krankheitszeiten von Kindern wurden damals in der Medizin als Ferien interpretiert, dass wir das den männlichen Kollegen nicht zumuten können.

00:05:02: Und dann habe ich gesagt, gut, dann mache ich halt alles was mit Psycho geht in Erzahlenmedizin.

00:05:07: Habe ich denn auch getan?

00:05:08: Ich hab dann Hypnose gelernt und habe die ganzen Sachen... Ich bin einer von den Hypnosetraineren von der deutschen Gesellschaft für zahnhaßliche Hypnosen und habe so Zähne ziehen ohne Spritze operieren, ohne Anästhesie und all solche Sachen gemacht.

00:05:20: Darüber bin ich dann doch in meinen Bereich Psycho reingekommen.

00:05:24: Ich finde es total spannend, dass Sie – also Sie haben schon während des Studiums, also Sie sagten ja vor dem Staatsexamen, haben sie schon mindestens zwei Kinder bekommen.

00:05:34: Wie haben Sie das denn parallel zu der damaligen Zeit eigentlich alles so übereinbekommen geschafft?

00:05:40: Ich habe die ersten beiden Kinder im Biologiestudium gekriegt und hab dann mit den beiden angefangen Zahnmedizin zu studieren.

00:05:47: Wie gesagt, der Nächste ist dann im Staatsexam gekommen.

00:05:50: Da hat man ja Zeit, da hat man X Wochen Zeit wo man quasi nur ab und zu mal zur Prüfung muss.

00:05:59: Wir wollten eine Großfamilie.

00:06:01: dann muss man halt früh anfangen denn wenn man erst anfängt wenn man einen Facharzt hat dann wird das sehr schwierig.

00:06:08: und dann habe ich halt mit den Zahnmedizin studiert.

00:06:13: Wir haben das damals in Berlin kriegt immer ja keine Kita-Plätze oder sowas, wir haben es damals darüber geregelt dass wir Berlins dienstälteste Operfamilie geworden sind und insgesamt im Laufe der Zeit zweiunddreißig Opers gehabt haben.

00:06:27: Das ist ja irre Wahnsinn!

00:06:29: Wahnsinn also ich mein... Heutzutage sehe ich so wenig Mütter studieren der Zahnmedizin, also ist es mehr geworden aber immer noch sehr wenig.

00:06:39: Wir haben ja jedes Jahr hier diese große Gründungsveranstaltung die OptiSummosco mit hundert Gründer drin.

00:06:44: da sind jedes Jahr vielleicht zwei drei Mit Kindern dabei.

00:06:48: das heißt das ist schon exot.

00:06:50: Seit einiger Zeit beschäftige ich mich mit AuPERS, also in Zahnarztpraxen.

00:06:55: Aber die sind vorher in der Familie und werden dann in den Zahnarspraxens übergeben.

00:06:58: Das ist ja so ein bisschen gekommen.

00:07:00: Also das heißt auch da laufen sie offene Tür mit mir ein und Sie sagen sie haben zweiunddreißig AuPers!

00:07:04: Sie müssen ja sowelt offen sein und so schnell immer... Wie haben Sie die Prozesse gemacht?

00:07:09: Mit jedes Mal neu einarbeiten?

00:07:11: Haben Sie nachher so ein richtiges quasi QM-System für die AuPeres aufgesetzt?

00:07:15: oder wie haben Sie das hingekriegt?

00:07:18: Sagen wir so, es gibt einen zuvorlässigen Weg wie man mit OPS unglücklich wird.

00:07:23: Das ist machen Sie ein QM-System und erwarten Sie dass die OPS bestimmte Dinge können.

00:07:29: Wenn sie sagen Es gibt ein paar Mindestvoraussetzungen Die Mindests Voraussetzung ist das die Leute verantwortungsbewusst sind und gut mit Kindern umgehen Dann haben sie eine gute Chance auf ein gemeinsames Zusammenleben Und dann muss man halt das was die nicht können machen.

00:07:44: Opers haben einen ganz riesigen Vorteil, vor allem wenn man Zahnmedizin studiert.

00:07:48: Wenn die krank sind, sind sie zu Hause und deren Interesse ist gesund zu sein weil dann können Sie in die Schule gehen, man zahlt ihnen ja die Schule damit sie die Deutschausbildung machen und dann können die abends auch weggehen.

00:08:01: Aber wenn sie krank sind, dann sind sie zu Hause.

00:08:04: Sie haben niemals die Situation, dass sie ein Kind unbetreut haben.

00:08:06: Schlimmstenfalls ist die Europäer krank und hat als Kind es halt zuhause.

00:08:11: Aber sie haben eigentlich immer eine sichere Abdeckung Und das Einzige was wirklich relevant ist derjenige ist zuverlässig Derjenige kann mit Kindern und alles andere kann man regeln.

00:08:25: Es ist schwierig in der Zahnarztpraxis hinterher zu integrieren, als ein Opfer einer Familie zu integren.

00:08:32: Also wir haben auch zehn männliche Operas gehabt – das war auch kein Thema!

00:08:36: Aus welchen Regionen der Welt haben Sie die Operas denn bekommen?

00:08:39: Wir haben immer geguckt dass wir so viel wie möglich unterschiedliche Regionen hatten.

00:08:43: dann mit einer großen Familie zu reisen ist ein bisschen schwierig und wenn man gerne möchte dass die Kinder welt offen werden und ich glaube unsere Kinder sind weltoffen, dann muss man sich halt die Welt ins Haus holen.

00:08:54: und deswegen haben wir geguckt immer Leute von irgendwo gekriegt haben, die noch nicht da waren.

00:09:00: Also wir haben Sri Lanka, Bangladesch, Mongolai, Ungarn, Schweden, Norwegen, Frankreich, Südamerika, Brasilien, trotz und quer.

00:09:13: nur Afrika haben wir nicht geschafft weil die Afrikaner, die sich gemeldet hatten, die wir gerne haben wollten, die saßen dann nicht im Flieger wenn wir sie abholen wollten.

00:09:20: das war ein bisschen schwierig aber die durften ja nicht raus haben die Familien eingesagt Aber ansonsten alle Herren Länder.

00:09:28: Was würden Sie sagen, haben sie von dieser Welt ins Haus holen für ihre Kinder?

00:09:33: Für sich selber mitgenommen?

00:09:34: Haben sie da die auch erzählen lassen immer von ihren Ländern?

00:09:38: Also das haben sie richtig so in die Familie mit integriert dass sie von denen lernen konnten und dass die von ihnen lernen konnten.

00:09:44: oder wie haben sie das gemacht?

00:09:46: Das war im Prinzip ein großes Kind mehr in der Familie je nachdem wir Altigkeit waren Und die waren zwischen sechzehn, das war ein bisschen kritisch.

00:09:54: Und zweiunddreißig, die waren dann älter als ich.

00:09:56: Das war auch ein bisschen kritisch.

00:09:57: Die haben bei uns ganz normal in der Familie mitgelebt und hatten halt einen Zimmer für die Galten.

00:10:02: Auch die gleichen Regeln, die praktisch für große Kinder gelten.

00:10:05: Das fanden sie auch durchaus okay.

00:10:07: also wir viele Familien Wechseler dann bekommen, die gerne zu uns wollten weil die tauschen sich dann ja auch aus oder tauschten sich damals aus im OPF an den Verein gibt es leider nicht mehr Und ausgesucht haben wir die zusammen mit den Kindern jeweils.

00:10:22: Da gab es immer so große Ordner, das gab ja noch nicht online.

00:10:25: Dann haben wir mit den Kindern zusammen geguckt wer möchte denn gerne zu uns?

00:10:28: und dann haben die Kinder gesagt lasst uns mal da gucken, lass uns mal dargucken!

00:10:32: Dann haben sie zusammengesucht und dann habe ich die Einladungsbrüche gekriegt und dann kamen die.

00:10:38: Das hatte für unsere Kinder einen extrem großen Vorteil weil die konnten alle Deutsch als Fremdsprache vermitteln So was wie Präfixe, Suchwichse.

00:10:47: Was macht das?

00:10:48: Wie funktioniert das mit Fällen und so weiter?

00:10:51: Das mussten die ja immer lernen.

00:10:52: Und das haben sie dann mit denen zusammen halt auch gelernt und mit denen zusammengesessen und die Bücher angeguckt übersetzen geübt.

00:11:01: Die Kinder fanden das nicht schlecht.

00:11:02: von unseren Kindern waren drei hinterher auch au pair.

00:11:07: Da sind dann selber als au pair gegangen.

00:11:09: Fanden die gut.

00:11:10: Also Sie sagten also Sie haben drei Kinder, also drei von drei waren au pairs.

00:11:15: Nein, nein.

00:11:15: Da kam noch welche nach?

00:11:17: Ich hatte dann im Endeffekt fünf Kinder und mit denen habe ich auch immer voll gearbeitet.

00:11:22: Also ich habe ja noch zwölf Jahre Berufsstuhe gemacht, als Zahnarzt halt Abrechnung und Fachkunde unterrichtet.

00:11:28: Ja.

00:11:29: Nachdem Sie mit dem Studium zur Zahnmedizin fertig waren haben sie denn mal selbstständig in einer Praxis gearbeitet oder haben Sie als angestellte Zahnerzin gearbeitet?

00:11:39: Ich war als zweiter Selbstständiger Zahnarz in der Praxis mit drin aber nicht mit voller Stelle Also nur mit ein paar Stunden.

00:11:45: Wir hatten zusammen, Strassexam gemacht der Kollege und ich.

00:11:48: Als er sich niedergelassen hat bin ich mit reingegangen

00:11:50: Wie lange haben Sie das gemacht?

00:11:52: Und dann schildern sie doch mal was die finalen Beweggründe dafür waren dass sie sich dann entschieden haben das Kapitel hinter sich zu lassen und dann voll in eigentlich ihre eigentliche Leidenschaft wie man ja schon jetzt die ganze Zeit raushören könnte reinzugehen.

00:12:10: also Ich habe zwei Jahre Schulzahnmedizinischen Dienst gemacht.

00:12:15: Das hat dazu geführt, dass ich Hypnose gelernt habe.

00:12:18: Was ich nicht wusste als ich in den Schulzahnen medizinischen Diensten ging war das die Kollegen nachmittags die unbehandelbaren Kinder behandelt haben und es gab ja damals noch kaum Kinderzahnärzte.

00:12:28: Das heißt, ich hatte direkt nach dem Stadtsexamen unbe Handelbare Kinder.

00:12:31: gut Modellkind kannte ich aber das ist eigentlich nicht das was man als Anfänger braucht.

00:12:37: Dann war ich extrem frustriert und habe meinen Leid in meinem Nachbarn geklagt.

00:12:42: Das war der Schularzt, der sagt, Frau Kollegin, da stellen sie sich nicht an den Gebense Valium.

00:12:48: Ich dachte okay, dann kriegen die halt Valium feige wie ich war.

00:12:52: Habe ich dann einen Kollegen gebeten, hab gesagt, sag mal kannst du nicht beim ersten Mal?

00:12:56: Da dachte er ja komm ruf mich, ich mach dir das!

00:12:59: Und dann haben sowohl alle Kinder als auch ich Glück gehabt.

00:13:02: denn das nächste Kind was kam war zweieinhalb T-Karies Und multiple Obsesse und zwar klar, es muss was passieren.

00:13:10: Dann habe ich gesagt okay der kriegt jetzt seine Rectiole Volume.

00:13:13: und dann hat der Schularzt ihm die gegeben.

00:13:15: und dann hatte ich das große Glück beim ersten Mal Volume eine paradoxe Reaktion zu sehen.

00:13:21: Eine Paradoxereaktion heißt, aus einem kleinen, harmlosen, brüllenden Kleinkind wird ein unbezwingbarer Junggorilla.

00:13:29: Und es gab keine Heilendappenglese, keine heilen Kappenglasernix und alles was damals noch nach Zahnmedizin stammt war im aufgequollenen Fußboden des öffentlichen Dienstes.

00:13:39: Dann war ich von Valium geheilt und dann habe ich versucht mit autogenem Training mit den Kindern das fanden die klasse so lang wie nicht auf den Zahnhaarstuhlen mussten.

00:13:50: Und dann sagten die Kollegen aus dem sozialen medizinischen Dienst, wir lernen jetzt Hypnose und haben gesagt na ja schlimmer werden kann es auch nicht.

00:13:58: Dann habe ich angefangen Hypnase zu lernen und dann war's halt so dass ich zumindestens... Ich hab damals noch die Psychotherapeutin-Hypnose gelernt weil Albrecht Schmierer war damals gerade in den Anfängen.

00:14:08: von dem wusste ich noch gar nichts.

00:14:12: eine Stunde Hypnose, ein Zahn.

00:14:15: Aber immerhin waren die dann soweit behandelbar dass das ging.

00:14:18: und dann habe ich so die ganzen Sachen wie NLP systemische Ansätze und so weiter dazu genommen.

00:14:23: Dann ging das in der angemessenen Behandlungszeit und ohne wirklich explizite Hypnase.

00:14:29: Und dann kamen die Kollegen und haben gefragt kann sie nicht mal für uns?

00:14:32: Dann hab' ich für die angefangen auch Hypnosen zu machen.

00:14:35: Und dann kamen, kannst du nicht mal ein Coaching machen.

00:14:38: Dann bin ich ins Coaching reingerutscht und dann haben sie gefragt, kannst Du nicht mal einen Training machen?

00:14:43: Und dann hatte ich halt Coaching-Training, Zahnmedizin... ...und ich habe dann gewechselt von der Schulzahnenmedizin in die Berufsschule weil das mit den Kindern sich besser vereinbaren ließ.

00:14:52: Ich hab nachmittags zweimal in einer Woche halt Praxis gemacht und dann kam halt die Situation, dass die Kollegen gefragt haben, kannst Dich nicht mehr Coaching machte und so.

00:15:01: Und dann hat ich Coaching Kinder Schule etc.

00:15:05: an der Backe und irgendwann habe ich zweitausend gesagt, so ist es reicht nur noch Coaching und Training.

00:15:10: mir und Bule hab' ich dann einen Nagel gehängt und zahlen Medizin.

00:15:14: Ich hab' dann die Praxis auch, da habe ich meine Zulassung zurückgegeben.

00:15:18: Also seit zweitaussend bin ich unberöffnet.

00:15:26: Hallo!

00:15:26: Wir sind BFS- und Kooperationspartner vom Praxislüsterer Podcast.

00:15:31: In einer digitalen Welt in der Effizienz oft über persönliche Kontakte gestellt wird setzen vier auf beides.

00:15:37: Wir bieten dir einen individuellen Service, der auf deine Bedürfnisse zugeschnitten ist.

00:15:42: Egal ob du Fragen zu Factoring hast oder ob du Unterstützung in deiner Praxis benötigst – wir sind für dich da!

00:15:49: Mit BFS Help Finance erlebst Du wie persönlicher Service auch in der digitalen Zeit funktionieren kann.

00:15:54: Vereinbare gern ein persönlichen kostenlosen Videotermin und lernen uns kennen unter www.meinebfs.de.

00:16:02: Kurze Frage unter uns.

00:16:04: Wie viel Zeit verbringt ihr oder euer Team diese Woche mit QM-Dokumentationen onboarding?

00:16:09: Laut aktuellen Studien sind es über vierundzwanzig Stunden Bürokratie pro Woche in jeder durchschnittlichen Zahnarztpraxis, jede Woche!

00:16:17: Das ist ein halber Arbeitsplatz der einfach verprüft.

00:16:20: Ich sage das weil wir bei OptiHelz Consulting genau dieses Problem gelöst haben Mit magic zu finden.

00:16:27: unter medgic.io habt ihr ein digitales QM-System, das gemacht ist für Zahnarztpraxen.

00:16:35: Gesetzliche Anforderungen?

00:16:36: Automatisch erfüllt!

00:16:37: Neue Mitarbeitende arbeiten sich überwiegend selbst ein mit Videos, Bildern Schritt für Schrittanleitung und die integrierte KI beantwortet Praxisfragen in Echtzeit auf Basis eurer eigenen Prozesse.

00:16:50: kein Ordner, kein Chaos, keinen Zeitverlust mehr.

00:16:53: Ihr seid Zahnärzte keine Bürokraten.

00:16:56: Magic gibt euch eure Zeit zurück.

00:16:58: schaut jetzt rein magic.io.

00:17:07: Ich meine, das ist ja Wahnsinn!

00:17:08: Dreißig Jahre machen Sie das jetzt schon?

00:17:10: Ich habe immer mal wieder von Ihnen gelesen.

00:17:12: ich wollte sie erst schon lange mal ansprechen und das hab' ich dann auch mal... Vor einigen Wochen gemacht habe ich ihn ja geschrieben und das war eigentlich eine sehr interessante Begegnung.

00:17:22: Manchmal ist es hier im Leben so, dass solche Begegne kommen und sie schreiben wir zurück.

00:17:25: Wir sehen uns ja übermorgen bei der lieben Kollegin Dr.

00:17:29: Nette Strunz in Berlin und da haben wir unseren persönlich kennengelernt und das waren eigentlich... Ich glaube ich hatte ihnen wirklich zwei Tage oder drei Tage vorher das erste Mal geschrieben.

00:17:38: also das fand ich eigentlich ganz lustig weil ich endlich mal mit ihm über genau diese Themen sprechen möchte, die sie da machen.

00:17:45: Denn ich sehe so viele Fortbildungen, so viele Dinge und Sie haben sich auf ein paar Sachen konzentriert.

00:17:52: Und diese Sachen können wir den Hörer ja mal selber einsortieren lassen wo man die einsortiren möchte aber die sind schon besonders.

00:18:02: Das sind so Sachen, wo einige vielleicht sagen okay wie soll das funktionieren?

00:18:07: Und andere sagen natürlich funktioniert das.

00:18:09: Das ist ja schließlich irgendwie so erwiesen oder so habe ich das selber schon erlebt.

00:18:14: Und sie sagten es ja auch schon, es fing mit autogenem Training vielleicht an und da ging es in die Hypnose und dann haben Sie ein bisschen NLP gemacht.

00:18:24: einfach nur dass wir einen gemeinsamen Startpunkt haben.

00:18:26: erklären Sie doch mal kurz was Autogenes Training ist Was Hypnosis, was NLP isst und dann würde ich gerne erfahren wie die Wirkung denn da auf die Patienten dann war.

00:18:38: Also Sie haben ja gesagt, sie hamsten einer.

00:18:40: das fand ich faszinierend in eine angemessenen Behandlungszeit hinbekommen in dieser Kombination wo sie angefangen haben eine schöne Hypnose einzahlen und wo sie es mit der Kombination hinbekommen haben dass sie es in einem angemessenen Trainings also behandlungszeiten bekommen haben.

00:18:54: aber was sind diese drei Sachen?

00:18:57: Und was bewirken die in einem so dass wir somit quasi den Einstieg in das Thema dabekommen?

00:19:03: Also autogenes Training ist eine der ältesten Selbsthilfemethoden, die vermittelt wird worden in einer Medizin.

00:19:10: Das hat der IH-Schulz entwickelt und das nennt sich eigentlich Selbsthypnose durch autogennes Training.

00:19:17: Und da trainieren die Patienten physiologische Reaktionen auf Auslösereize direkt anschalten und abschalten zu können.

00:19:27: also sie üben zum Beispiel meine Hand wirkt schwer schafft dann Bilder, innere Bilder die dazu führen dass die Leute quasi über diese Selbstzygnose erleben.

00:19:39: Meine Hand wird wirklich schwer!

00:19:41: Das kann man halt generalisieren über alle Körperteile und kann auch zu einer Ruhe Reaktion finden und kann damit auch zum Beispiel Blutdruck senken und so etwas.

00:19:52: das ist eine der zusammen mit dem sogenannten Jakobssonntraining Wo die Leute über Muskelanspannung und Muskel loslassen, das ganze trainieren quasi eine Selbsthilfemethode mit der man sich beruhigen kann, Stress reduzieren kann usw.

00:20:09: Und Hypnose als solches ist eigentlich die Anleitung für Patienten?

00:20:16: Wie gehe ich in einen Zustand?

00:20:19: indem ich mich auf mich selber und meine inneren Prozesse konzentriere.

00:20:24: Und die Sachen, die außen sind ausblende.

00:20:27: Jegliche Form von Hypnose ist eigentlich Selbsthypnose.

00:20:31: der Patient muss das selber machen.

00:20:33: Ich kann in seinem Kopf nichts machen.

00:20:36: Unter normalen Umständen gibt es so eine Gauss-Schöne-Normalverteilung.

00:20:40: Manche Leute sind gut hypnotisierbar, manche Leute schwer hypnotisiert.

00:20:44: Manch Leute gar nicht.

00:20:45: aber es gab auch mal eine Studie kurz vor einer Herzoperation werden sehr viele Leute hoch suggestibel und damit bereit in Trans zu gehen.

00:20:57: Auch in der Zahnmedizin sind erstaunlich viele Leute bereit in trans zu gehen wenn die wissen dass sie das unbedingt brauchen.

00:21:04: Meine erste Patientin, bei der ich Hypnose gemacht habe für einen Kollegen übrigens war eine Patientin die hatte bei der letzten Narkose eine maligende Hyperthermie gehabt.

00:21:15: Das heißt sie hat bei der Narkoße so hoch Fieber bekommen dass man keine neue Narkosse sich getraut hat zu machen.

00:21:22: und die war allergisch gegen lokalanastetika.

00:21:24: Und was anstand?

00:21:25: War ne rein Extraktion von fünfzehn.

00:21:28: So dann hat die patientin wenig Möglichkeiten mit den Schmerzen umzugehen.

00:21:34: Sie können die nicht schlafen, schicken und sie können den nicht anesthesieren.

00:21:38: So eine Patientin hat ein richtig hohes Interesse daran nichts zu merken!

00:21:42: Und ich habe tierisch Glück gehabt dass bei meiner ersten Hypnose ich so ne Patientin hatte weil die war so schnell, so tief in Trance... ...und der Kollege hat die Zähne wirklich so wie sich's gehört gezogen und dann war die Alveole mit Blut vollen hats aufgehört zu bluten.

00:21:57: und das fünf mal und das waren natürlich von Anfänger absolut super Und hat mich davon überzeugt, dass das wirklich funktioniert.

00:22:07: Bis dahin hatte ich auch noch gewisse Zweifel aber es hat mir auch wirklich gezeigt Das geht!

00:22:12: Man kann damit richtig operieren und ich habe auch für richtige OP's dann mal zwischendurch Narkosen gemacht.

00:22:19: Das geht wenn die entsprechende Bereitschaft da ist und die es umso höher je unmöglicher die Narkose ist.

00:22:30: Das heißt, sie haben wirklich mit dieser ersten Patientin erst den hundertprozentigen Glauben bekommen.

00:22:39: Also ich kann mir das so vorstellen... Ich denke die ganze Zeit okay.

00:22:42: was würde mich davon überzeugen dass es wirklich funktioniert?

00:22:45: Ich bin ja hier so eine preußische Kartoffel Landwirtzone wo irgendwie also erst wenn die Pflanze auf dem Tisch ist oder das Kaninchen geschlachtet sehe.

00:23:01: Sie sagten, okay da ist was dran.

00:23:03: Man kann Hypnotische Zustände auslösen auch über physiologische Prozesse.

00:23:10: zum Beispiel wenn man Leute dazu bringt die Augen nach oben und innen zu rotieren und das lange genug zu machen kriegt man die Leute auch im Transzustand.

00:23:18: Und wenn Sie sich davon überzeugen wollen, dann gehen sie doch mal auf den Hof.

00:23:22: Falls der noch existiert, nehmen Sie sich mal ein Huhn und hängen bei dem Huhn da oben so einen glitzernen Stein hin am besten ein, der regelmäßig blinkt.

00:23:31: Dann wird Ihnen das Huhn nach oben innen gucken und ein paar Mal im Kreis laufen und umfallen.

00:23:36: Und dann haben Sie ein Huhnhubnotisiert!

00:23:38: Hypnose ist nichts Magisches sondern Hypnosis ist ein physiologischer Vorgang.

00:23:43: Sie gehen normalerweise alle etwa neunzig Minuten in einen transähnlichen Zustand und werden alle Neunzig-Minuten einmal richtig wach und fit.

00:23:53: Deswegen haben sie ja auch in den großen Lasten mittlerweile diese kleinen Gebläse, wo die Leute, wenn die anfangen gerade auszugucken und in Trans zu gehen, wo sie den kleinen Luftstoß in die Augen kriegen damit die wieder wach werden und dann auch wissen bitte jetzt rechts ranfahren, einmal Pause machen und dann wieder neu anfangen damit man nicht im Steuer in den Düse Zustand gerät und in den Trance geht.

00:24:17: Haben Sie schon mal Hypnose bei sich selber machen lassen?

00:24:20: Ja, wenn sie eine Ausbildung machen dann ist das so dass sie dauernd an sich selber üben also sie üben mit einem Partner oder einer Partnerin Und gucken funktioniert das wirklich?

00:24:32: Ich hatte das auch vorher schon erlebt, dass das bei mir auch funktioniert.

00:24:37: Aber natürlich... Also wenn man mal das Schlimmste was einem passieren kann und dazu muss man auch zustimmen ist, dass man sich halt durch die Haut an der Hand eine kleine Nadel durchpiegt Ja da merkt man dann, dass es nicht mehr wehtut.

00:24:51: Dass man das nicht mehr merkt Das ist noch mal was anderes als eine Serienextraktion.

00:24:57: und sich zu trauen, das erste Mal bei einer Serien-Extraktion dann die Hypnose dafürzumachen.

00:25:04: Das fällt vielen Leuten schwer viel mir auch schwer es viel mehr deswegen deutlich leichter weil der Kollege gesagt hat pass auf Die Alternative ist der Holzhammer.

00:25:12: Narkose geht nicht und Anesthesie geht nicht.

00:25:14: entweder die schreit oder du schaffst es Und das ist natürlich ne gute Basis.

00:25:19: Dann kann einem nicht viel kann man nicht viel falsch machen.

00:25:22: Also ich habe einfach Glück

00:25:23: gehabt.".

00:25:24: Ja, das stimmt!

00:25:25: Das verstehe ich.

00:25:26: Danach ist es dann einfacher weil wenn Sie es erst mal erlebt haben dass es geht... Dann kriegen sie auch sowas... Oh jetzt brauchen wir mal ein Achter!

00:25:35: Jetzt müssen wir mal einen Achter rausholen und dann brauchen sie auch mal so was wie... Jetzt brauchen wir einmal nen Hautschnitt und so und naja... Dann wird's halt spannend.

00:25:45: Ja, ja das ist irre.

00:25:48: und NLP Das war das letzte, was Sie gesagt haben.

00:25:52: Das heißt autogenes Training Hypnose NLP.

00:25:55: Erklären Sie mal kurz was NLP ist und dann wie hilft NLP?

00:25:59: Ich denke mir von außen betrachtet also meine These wäre dass Hypnase sehr viel stärker ist als NLP.

00:26:04: aber bitte korrigieren sie mich ich bin da kein Profi!

00:26:09: Also es geht nicht um Stärke oder Schwäche sondern es geht darum was ist mein Ziel?

00:26:15: Und mein Ziel in der Zahnmedizin ist, in einer angemessenen Zeit eine gute zahnmedizinische Behandlung machen zu können und dem Patienten ein angenehmes oder so angenehm wie mögliches Behandlungserlebnis zu verschaffen.

00:26:30: Das ist das was auf die Dauer dazu führt dass auch Angstpatientinnen langsam aber sicher lernen ich kann das und dass sie dann auf Dauer behandelbar werden.

00:26:42: Wenn ich dieses Ziel vor Augen habe Das ist Hypnose natürlich eine Möglichkeit.

00:26:47: Aber manchmal ist es auch einfach so, dass es sinnvoll ist die Hypnese erst zu machen und dann mit geschickter Sprache.

00:26:54: ein neurolinguistisches Programmieren in LP heißt einfach ich verwende Sprache in einer geschickten Art und Weise.

00:27:02: Dummerweise ist das eine falsche Übersetzung im Deutschen, das neurolinguistische Programmieren.

00:27:07: Im Englischen heißt es Neurolinguistic Programming.

00:27:11: Das ist eigentlich die Beschreibung davon wie Programme in unseren Köpfen entstehen und wie wir Programme an unseren Köpfen steuern können.

00:27:21: Und wir programmieren keine Leute, sondern das ist die Beschreibung für das Entstehen von Programmen also eigentlich von Abläufen.

00:27:30: Der große Vorteil vom NLP ist dass die Methoden so beschrieben sind, dass sie in der angemessenen Zeit gelernt werden und angewendet werden können.

00:27:40: Wir werden viele Sachen eigentlich aus dem NLP kommen, nachher bei Placebo und Nocebo-Sprache auch haben.

00:27:48: Zum Beispiel Rahmensetzen, Framing zum Beispiel Umdeuten, Reframing all solche Sachen sind eigentlich Techniken die im NLP beschrieben und gelernt werden.

00:27:59: und wenn man sie kann, kann man die an Patienten sehr schnell anwenden.

00:28:03: Und in der Zahnmedizin kommt es auf Effizienz an Auf Patientenbeziehung und Effizience.

00:28:10: Der Patient hat das hohe Interesse, so schnell wie möglich von unserem Stuhl wieder runterzukommen und dabei ein Erlebnis zu haben was so gut wie möglich ist.

00:28:18: Und da helfen diese NLP-Techniken immens.

00:28:22: sie helfen auch in der Führung.

00:28:24: also das erklärt auch was Sie vorhin schon angesprochen haben was ich mache?

00:28:27: Ich mache also Kurse für Patientenberatung und für systemische Praxisführungen.

00:28:33: Wie kann ich meine Mitarbeitenden so führen dass die glücklich gerne zufrieden bei mir arbeiten und dabei gerne hohe Leistungen bringen.

00:28:44: Und das ist, das NLP ist quasi das Grundhandwerkszeug dafür.

00:28:49: Man muss dann auch ein bisschen mehr wissen.

00:28:50: deswegen kommt die Systemik dazu.

00:28:53: aber für Führung und Patientenführung ist NLP ein Grundhandwerkzeug.

00:28:58: Können Sie das mal mit einem Beispiel belegen?

00:29:00: wohl glauben sie ist NLP in der sagen wir mal Mitarbeiterführung, besonders wichtig.

00:29:06: Wenn man so die Mitarbeitergespräche einkategorisiert in schwierige Gespräche, in angenehmen Förderungsgesprächen oder in Weiterentwicklungsgespräche oder wo würden Sie sagen ist diese Technik schon fast unversichtbar um da ein harmonisches und erfolgreiches Praxis-Team um sich herum mit Sicht zusammen aufbauen zu können?

00:29:29: Das fängt viel früher an!

00:29:30: Das fängt an, dass ich mich regelmäßig in die Schuhe der Mitarbeitenden stelle und mir überlege okay was hat das, was ich hier tue eigentlich damit zu tun wie die hinterher reagieren sollen.

00:29:45: Und das normale bei ganz vielen Chefs ist sie wünschen sich als mitarbeitende eier legende Wollmilch so ihr die hell sehen können.

00:29:55: Aber sie kriegen ganz normale Menschen.

00:29:58: Und für ganz normale Menschen ist es ganz, ganz wichtig, dass Sie erst mal wissen was hätte denn mein Chef gerne von mir?

00:30:04: Was hätte mein Chef gern von anderen?

00:30:06: Wie sind bei uns die Rollen definiert?

00:30:09: Sind bei uns den Rahmen definiert und was ist der Job von jemand anderem?

00:30:14: Wie verhalte ich mich wenn jemand in meinen Bereich reingrätscht und zum Beispiel mir einer meiner Teammitglieder rausnimmt und sagt du musst jetzt mal das machen Dadurch geht meine ganze Planung durcheinander.

00:30:27: Und erstmal in diese Situation zu kommen, dass ich mich in meinen Mitarbeitenden hineinversetze und mir überlege was brauchen die?

00:30:33: Damit sie das leisten können!

00:30:36: Was ich von ihnen erwarte.

00:30:38: Das ist sozusagen der erste Punkt.

00:30:40: und dann ist der zweite Punkt Welche Rahmen muss sich setzen damit alle wissen wie es laufen soll und damit wir gemeinsam auch Spaß haben?

00:30:51: Corona-Zeit bin ich von verschiedenen, also aus unserem Kreis von Teilnehmenden angerufen worden.

00:30:58: Was machen wir denn jetzt?

00:30:59: Wir haben dann wirklich ausgearbeitet wie läuft Krisenkommunikation und Krisenkommunikation läuft so dass sich für den Tag Ansage okay pass auf heute machen wir das so und morgen früh treffen wir uns.

00:31:13: wenn zwischendurch eine Nachricht reinkommt die das und das beinhaltet Dann setzen wir uns wieder zusammen, dann reden wir wieder.

00:31:21: Und die Mitarbeitenden in diesen Praxen, die ganz eng so geführt haben, waren gerne in der Praxis und sind gerne in die Praxengegangen weil sie das Gefühl hatten okay hier haben wir noch einen Rahmen der einigermaßen sicher ist so sicher wie möglich aber wir haben keinen Chef da sitzen der sagt ich weiß auch nicht was wir machen sollen und wir schmeißen jetzt gemeinsam die Ruder weg.

00:31:44: für solche Sachen ist NLP einfach klasse.

00:31:47: Okay, ich finde das super spannend.

00:31:50: Ich habe mich nie so tief damit beschäftigt und ich glaube kann es sein dass man unwissend auch solche Techniken benutzt, so NLP-Techniken oder dass man sieht, dass man sich die irgendwie angewöhnt ohne dass man sie trainiert hat?

00:32:07: Sie sind ja Experten!

00:32:09: Oder sehen Sie das nur bei einem professionellen Training, dass Man die dann einsetzen kann?

00:32:14: Es gibt eine freche Definition von NLP Und die will ich Ihnen auch nicht vorenthalten.

00:32:19: Die freche Definition von NLP ist professioneller, geistiger Diebstahl.

00:32:23: Also NLP guckt wer kann was besonders gut und NLP hat eine Sprache entwickelt wie ich das dann man sagt modellieren kann also übernehmen kann und dass lernbar machen kann.

00:32:36: und NLP hat die Sachen lernbare gemacht vom Psychotherapeuten aber auch von Verkäufern von verhandlern usw.

00:32:46: Das heißt, es gibt immer Menschen die bestimmte Sachen gut können.

00:32:50: Aber... und das ist der große Vorteil vom NLP!

00:32:53: Sie werden wenn sie eine NLP Ausbildung machen, wenn sie merken, boah ey, dass mache ich auch schon Und dann werden sie merke, oh, davon habe ich überhaupt noch nie was gehört.

00:33:02: Und das Coole ist, wenn Sie den gesamten Straußantechniken haben weil Dann kamen sie in ein viel weiteres Spektrum Was wir abdecken können an Verhaltensmöglichkeiten.

00:33:14: Ja, manche Sachen werden sie können.

00:33:17: Wenn Sie sagen habe ich schon immer so gemacht.

00:33:19: aber zum Beispiel es gibt etwas das nennt man Reframing.

00:33:22: also jemand hat zum Beispiel die Idee im Kopf die Karies ist angeboren.

00:33:27: damit haben die Profilaxelhelferinnen ja häufig zu tun.

00:33:30: dann geht es darum Möglichkeiten zu finden beim Patienten das umzudeuten und eine Umdeutung ist zum Beispiel ja sie haben recht Die Form der Rillen im Zahn die Form der Fissuren die ist an geboren.

00:33:44: Deswegen machen wir ja auch eine Fissur in Versiegelung.

00:33:47: Dann sind die Zähne alle glatt und dann ist Karies eben nicht mehr angeboren, weil die Rillen, die angeborent sind, sind zu und der Rest ist sowieso geschützt.

00:33:58: Und dann haben sie das umgedeutet und Sie werden ein oder zwei Techniken zum Umdeuten kennen.

00:34:04: aber es gibt etwa zwanzig!

00:34:06: Wenn Sie nur zwei Techniker haben, die funktionieren bei diesen Patienten nicht, dann geht Ihnen die Munition aus.

00:34:11: wenn Sie zwanzich haben Dann haben sie noch diverse in der Hinterhand, mit denen Sie arbeiten können.

00:34:17: Ja das stimmt!

00:34:19: Sehr guter Punkt.

00:34:20: Wie kam es Frau Handtrock?

00:34:21: Dass Sie sich dann mit dem Thema Placebo-Nocebo-Effekt beschäftigt haben?

00:34:28: Ich muss dazu sagen ich habe diesen ganz tollen Artikeln in der ZM gelesen und das war auch mein finaler Punkt dass ich Sie endlich mal angeschrieben hab.

00:34:36: Das war die Ausgabe hundertsechzehn vom sechzehnten fünften sechsundzwanzig wo Sie mit Ihrer Kollegin Frau Lohnack den Artikel geschrieben hat, ich finde der war super geschrieben.

00:34:47: Einen Super-Schaubild drinne was alles erklärt und was es sehr einfach macht.

00:34:50: das heißt für diejenigen die sich zehn Sekunden Zeit nehmt Schaubild angucken.

00:34:54: Für diejenigen sie sich zehn Minuten Zeit nehmen zweimal durchlesen kann ich jedem empfehlen ist auch bei ZM Online abrufbar.

00:35:01: aber Sie beschäftigen sich schon lange damit.

00:35:03: und das nun mal so ein bisschen als Basis.

00:35:06: mich hat das schon immer fasziniert der mich mit dem Plashebo Nosebo Effekt zu beschäftigen.

00:35:11: Ich habe mich da mit lange beschäftigt.

00:35:12: Aber wann sind Sie wo drauf gestoßen, dass das so wirkmächtig ist?

00:35:17: Also führen sie uns mal ein bisschen zum Thema hin und dann sprechen wir mal so ein bisschen über die Erkenntnisse, die Sie dort in diesem Artikel vermittelt haben.

00:35:25: Das was dieser Effekt eigentlich bewirkt.

00:35:29: Ich habe vorhin gesagt ich mache Beratungsgespräch.

00:35:32: Die Kollegin mit der ich zusammengeschrieben habe ist Frau Lohnack und ist zufällig meine älteste Tochter.

00:35:38: als die Medizin studiert hat Hier in der Charité war es so, dass die für ärztliche Kommunikation Dozenten gesucht haben und sie hatten nicht genug Ärzte, die ärztlichen Kommunikations konnten.

00:35:49: Und dann war ich halt bei den Ärzten mit drin in einer Ausbildung vom Reformstudiengang und habe im Reformstudiegang Ärztliche kommunikation unterrichtet.

00:36:00: Da waren die Placebo-Studien natürlich mit da drin und da bin ich darauf gestoßen.

00:36:05: Seitdem bin hinterher und lese die entsprechenden Sachen.

00:36:10: Also, die ersten Sachen waren ja von Da habe ich es noch nicht gelesen, aber so die ganzen Sachen aus den achtziger und neunzigern Jahren hab' ich dann schon verfolgt.

00:36:20: Und seitdem bin ich dahinterher – das ist die Basis für unsere Beratungsgespräche!

00:36:26: Wenn ich Beratungssprech fortbildung mache... Wir wollen ja nicht nach dem Motto wir haben da mal drüber nachgedacht und das ist bestimmt cool wenn ihr das so macht sondern man braucht eine wissenschaftliche Grundlage für eine effiziente Beratungen.

00:36:39: die Placebo-Studien liefern Grundlagen für effiziente medizinische Beratung.

00:36:45: Und deswegen sind sie einfach cool!

00:36:47: Okay, was ich noch nicht ganz verstehe... Hatten Sie davon gehört und haben sich dann da reingearbeitet?

00:36:53: Ich meine wie kommt man darauf dass man sich so tief mit diesem Thema so tief in dieses Thema reinfräst sodass man es auch benutzen kann.

00:37:01: Sie benutzen es ja um gewisse Sachen zu erzeugen.

00:37:05: So verstehe ich dir, das ist ja quasi die logische Weiterentwicklung aus Autogenentraining, Hypnöse, NLP um diese Effekte zu erzeugen.

00:37:13: Gab es dafür sie einen AHA-Effekt?

00:37:15: Es muss doch wahrscheinlich auch hier irgendwo diesen oder vielleicht waren's ja mehrere Momente aber es muss ja irgendeinen Moment mal gegeben haben, oder?

00:37:24: Ja es gibt eine relativ alte Studie, die hat gezeigt... dass man den Placeboeffekt beim Ungang mit Schmerzen aufheben kann.

00:37:33: Also ich fand es immer schon faszinierend, das man über Hypnose-Schmerzen wegmachen kann.

00:37:38: und der Placeboefekt ist ja im Prinzip einen Erwartungsmanagement und eine gewisse Form von... Man kann es auslegen als eine gewissen Form von Selbsthypnose.

00:37:47: Ich fand es auch immer schon Fasziniert, dass man in seinem eigenen Kopf schmerzen runterfahren kann.

00:37:56: Dann kam diese Studie raus, in der gezeigt worden ist das wenn man Naloxone spritzt also einen Opioid-Antagonisten dass man damit den Placeboeffekt verhindern kann.

00:38:09: Da wurde dann klar, das ist nichts was nur irgendwo in einer Vorstellung passiert sondern das was da passiert ist über die Vorstellung Biochemie im Körper und diese Biochemien im Körper die Übervorstellungen abläuft.

00:38:24: das fand ich immer faszinierend.

00:38:26: Ja, ich bin halt von Natur aus ein neugieriges Tierchen.

00:38:29: Und ich kann auch relativ schnell lesen und ich habe eine relativ gute Technik mir schnell Material in angemessener Form zu besorgen.

00:38:39: Das was sie als tief hineinfräsen bezeichnen ist etwas das ich normalerweise tue wenn mich was interessiert.

00:38:50: Ich finde das so fasziniert.

00:38:53: Das ist also, fassen Sie mal Ihren Artikel hier in zehn, fünfzehn Sätze zusammen, sodass unsere Hörerinnen auch wissen worüber wir eigentlich sprechen?

00:39:03: Es geht um den Placebo- und Noseboeffekt.

00:39:06: Der Placeboeffekte und der Noseboeffekt sind beide psychologische und neurobiologische Mechanismen die im Körper Biochemie auslösen.

00:39:18: Das muss man sich erst mal klar machen.

00:39:20: Und der Placeboeffekt

00:39:24: heißt,

00:39:25: ich sorge dafür dass die Erwartung meines Patienten managte in der Weise das der Patient sich mehr auf die positiven Wirkungen der Therapie konzentriert oder ausrichtet, konzentriert ist zu bewusst.

00:39:48: Und der Notzeboreffekt ist der Effekt, der einsetzt wenn ich meine Sprache so verwende dass die Patienten die Aufklärung oder das Erleben als bedrohlich wahrnehmen und deswegen verstärkt negative Wirkung der Therapie wahrnehmen.

00:40:06: Der Artikel handelt davon wie man den Platzeboeffekt, also wie man Patienten führen kann.

00:40:15: Sodass sie mit positiven Erwartungen bessere Therapie-Outcamps haben und wie man vermeiden kann dass man Notzeboefekte als Zahnarzt setzt.

00:40:29: Also dass man Sprache verwendet die dazu führt das die Angst steigt und dass die Nebenwirkungen verstärkt wahrgenommen werden, und das die Heilungserfolge schlechter oder geringer sind.

00:40:43: Und dazu habe ich im Artikel ein paar Forschungsergebnisse dargestellt aus der Placebo-Forschung und ein paar Hinweise darauf gegeben was man dann im Endeffekt machen kann.

00:40:54: Was sind denn die aktuellen Erkenntnisse aus der placeboforschung?

00:40:59: Geben Sie uns doch mal die paar Hinweisen, die sie da beschrieben haben um das Bild ja mal abzurinnen!

00:41:05: Okay, also der Placeboeffekt wird richtig gut untersucht in der Medizin seit man die Doppelblinstudien macht.

00:41:13: In den Doppellblinstudioren ist es ja so dass sie einen Arm mit dem Wehrum haben, mit dem wirksamen Medikament und einem Arm mit den Placebo, also mit dem Scheinmedikament.

00:41:26: Man hat dann festgestellt das das Schein-Medikament massivste Wirkungen auslösen kann.

00:41:34: Zum Beispiel fallen Patienten, die bei den Krebsmedikamente getestet werden.

00:41:42: Die in dem Placeboarm sind zu einem relativ gar nicht mal geringen Anteil so um die dreißig Prozent ebenfalls auch die Haare aus.

00:41:50: Sie kriegen keinen Medikament aber denen fallen die Haaren aus.

00:41:53: In Einzelfällen mussten Placebo Studien abgebrochen werden weil sie lebensbedrohlich wurden.

00:41:59: Es gibt einen Fall da ist ein junger Mann in die Klinik gekommen mit schweren Herzrhythmusstörungen und die waren nicht beherrschbar.

00:42:09: Und das war ein Teil der Aufklärung von den Nebenwirkungen vom entsprechenden Medikament, was getestet worden ist.

00:42:17: Der Arzt, der dem behandelt hat, kriegte es nicht stabilisiert.

00:42:21: Das war lebensbedrohnt.

00:42:24: Die haben dann bei den Forschern angerufen und haben Entblindung.

00:42:28: Das heißt aufheben dieses ... Du weißt nicht, was du gegeben hast veranderst.

00:42:34: Und der war aus dem Placeboarm und dann hat man ihn aufgeklärt, dass er gar nicht das Wehrum bekommen hat, sondern dass er das Placebo bekommen hat und dass diese Nebenwirkung gar nicht sein kann.

00:42:45: Und innerhalb von zwei Tagen war der gesund.

00:42:48: Das ist natürlich... Wenn man weiß wie mächtig Sprache es ist.

00:42:54: wir glauben immer nicht, dass unsere eigene Sprache so mächtige ist.

00:42:58: aber es gibt halt ein Experiment, das kann man auch sehen als, wie mächtig bin ich eigentlich als Arzt mit meiner Sprache?

00:43:06: Und das ist das Experiment was auch da dargestellt habe in dem Artikel.

00:43:12: Nämlich wenn Sie einem Patienten einen Morphiumpräparat geben und dieses Morphiumpräparat nicht ankündigen dann kriegen sie nur eine Veränderung von Schmerzen um etwa elf Wahrnehmungspunkte.

00:43:31: wenn sie das ankündigen, dass Sie aufhören dieses Medikament zu geben.

00:43:37: Dann haben Sie hinterher eine Wirkung als wenn Sie das Medikamente nicht gegeben haben.

00:43:42: also Sie können mit Ihrer Sprache quasi Morphium-Wirkung fast an und abschalten Und wir sind ja in der Zahnmedizin ganz stark Mit Schmerzen unterwegs.

00:43:55: Die Patienten haben Angst und sie haben Angst vor Schmerz.

00:43:58: Das heißt, wenn wir unsere Sprache so weit wie möglich auf positive Wirkung ausrichten dann können wir die Patienten besser behandeln.

00:44:10: Wir haben nur höhere Compliance.

00:44:12: Die Patienten sind hinterher zufriedener.

00:44:15: Sie empfehlen die Praxis eher weiter und die Ergebnisse sind besser.

00:44:19: Und es ist einfach richtig cool Wenn ich weiß was sich mit meiner Sprache machen kann.

00:44:24: Ich kann lernen meine Sprache zu benutzen.

00:44:28: Ist das denn so, wenn ich jetzt... Ich bin jetzt sehr geschult über den Plasheboeffekt.

00:44:35: Ich habe mir die Artikel von Ihnen durchgelesen und höre auch diesen Podcast.

00:44:39: Kann es sein, dass dann dieser Plaseboeffekt bei mir gar nicht mehr diese biochemischen Reaktionen auslöst?

00:44:44: Weil ich sage okay hier hat jemand mit der Sprache das so gebaut, dass ich das schon gleich selber für mich wie ein Schutzweil in Zweifel ziehe und dann sozusagen diesen Plaseboeffekt gar nicht mal zulässe?

00:44:56: oder glaube Würde bei Ihnen noch ein Placebo werken, frage ich mal so Frau Handtrock.

00:45:01: Also

00:45:01: ich sage erstmal zum ersten Teil der Frage sag' ich ja und nein Und bei mir würden Placebos wirken.

00:45:08: Okay Wieso Ja und Nein?

00:45:10: Es ist nicht abhängig davon ob sie an einen Placebo glauben.

00:45:14: es gibt eine sehr schöne Studie von Kaptschuk die hat gezeigt dass auch wenn man mit Placebus als Placebo arbeitet kann man die Wirkung nutzen.

00:45:27: Man muss die Patienten nicht betrügen.

00:45:30: Wann wirkt ein Placebo schlecht?

00:45:34: Oder wann ist die Placebo-Wirkung gering, so ist es besser ausgedrückt.

00:45:38: Die ist dann gering wenn sie als Zahnarzt oder Arzt dastehen und das Gefühl haben oh ich bescheiße meinen Patienten jetzt!

00:45:47: Das ist eigentlich nicht richtig.

00:45:49: und dann kriegen Sie eine inkongruente Körpersprache.

00:45:52: Der Patient spürt ihre Inkongruenz und hat das gefühlt, boah der zieht mich hier über den Tisch.

00:45:58: Das passiert ja auch wenn man versucht Leuten Dinge zu verkaufen die man eigentlich nicht verkaufen will.

00:46:05: Und wenn sie das haben dann reagiert der Patient aber nicht wegen dieser Placebo Situation sondern wegen der inkongruens des Arztes.

00:46:15: Ein inkongroenter Arzt oder Zahnarzt kann dem Placebo-Effekt völlig kaputt machen.

00:46:20: Man kann Patienten drüber aufklären, dass sie Placebos bekommen.

00:46:23: Ich habe das einmal am eigenen Leib erlebt.

00:46:25: Das war super!

00:46:28: Wie gesagt im Staatsexamen haben wir den Dritten gekriegt und unser Kinderarzt war ein Freund von Homeopathika usw.

00:46:37: Ich möchte jetzt keine Diskussion über Homeopathica hier auslösen aber wir bekam immer gegen Fieber für die Kinder wie Burkohl Ein eigentlich relativ nebenwirkungsfreies Zäpfchen, formulieren wir das mal so.

00:46:50: Bei meinen großen Kindern hat das immer gewirkt.

00:46:54: Dann ging ich mit meinem dritten Mitfieber zum Kinderarzt und da hatte ich mein Staatsexamen und er sagt auch wissen Sie?

00:46:59: Mit Vibrokolen muss ich Ihnen ja jetzt nicht mehr kommen!

00:47:02: Das hat ja fast keine Wirkung, der fast reinen Placeboeffekt.

00:47:05: geben Sie dem mal hier Paracetamol.

00:47:08: und dann hat der Paracethamol bekommen und habe ich mir mal durchgelesen okay dass So auf die Dauer sammelt sich das im Körper an etc.

00:47:16: fand ich dann nicht so cool, da habe ich mal gesagt er kriegt ja auch mal Vibokohl.

00:47:21: und dann funktionierte das erstmal nicht weil ich natürlich nicht der Überzeugung war dass es wirkt.

00:47:28: und dann hab' ich mir klar gemacht ey Mensch bei zwei Kindern hat das Zeug bestimmt vierzigmal gewirbt.

00:47:34: Warum soll das?

00:47:35: Bei deinem kleinsten Nichtwirken zumal der noch nicht mehr versteht was da passiert?

00:47:40: Also es gibt keinen Grund, warum das bei deinem Kleinsten nicht wirken sollte.

00:47:44: Und von da an hat Vibrochol auch bei dem gewirkt.

00:47:47: Es war schon richtig cool!

00:47:50: Irre, irre... Wahnsinn!

00:47:55: Wenn ich meine Erwärmung managen kann, dann kann ich mir auch bewusst den Placeboeffekt zu nutzen machen.

00:48:01: wenn ich beim Patienten das machen möchte Dann kann ich den Patienten über die Wirkung des Placebo-Effektes aufklären und dann wirkt auch der Placebo.

00:48:13: Nur ist die Frage, an welcher Stelle wir in der Zahnmedizin Placebos brauchen?

00:48:17: Das ist relativ selten!

00:48:19: Ich würde jetzt nicht versuchen einfach nur aus Jux und Dollerei mal zu probieren ob man ein Placebo-Anästhesie hinkriegt weil wenn ich schon mit der Haltung rangehe, ich probiere das.

00:48:32: Es ist die Wahrscheinlichkeit dass sich mein Zweifelübertrage relativ groß.

00:48:37: aber wir können uns den Placebo Effekt an ganz vielen Stellen zugute halten und nutzen.

00:48:45: Und wir können vor allem vermeiden, Nocebo-Effekte zu verwenden oder zu machen.

00:48:50: Wir haben ja die Situation das wir regelmäßig aufklären müssen.

00:48:53: Wir müssen über negative Dinge aufklaren.

00:48:56: Ohne Aufklärung sind wir forensisch in einer ganz bescheuerten Situation.

00:49:02: Also ich habe neulich eine Gerichtsverhandlung komplett mit angehört über X-Sitzungen, wo es darum ging.

00:49:09: Schwierigen Zwischenfall und das ging die ganze Zeit darum.

00:49:12: ist der Patient adäquat aufgeklärt worden?

00:49:15: Und ja!

00:49:16: Ich muss adäquest aufklären aber ich muss nicht schädlich aufklär'n.

00:49:22: Es gibt zum Risikomanagementstudien und beim Risiko-Management hat der Gigerrenzer eine andere Art der Aufklärung entwickelt.

00:49:31: Ich muss nicht jemandem sagen, in seltenen Fällen haben sie die und die Nebenwirkung.

00:49:37: Punkt!

00:49:38: Ich kann jemandem also sagen... Also in neunzig Prozent der Fälle, das heißt übrigens bei einer seltene Nebenwürkung, bei einer sehr seltener Nebenwörung sind es bei neuneinzig Prozent von den Fällen.

00:49:50: In neunzig Prozent der Falle macht diese Behandlung oder dieses Medikament dass sie hinterher und dann kommt Wieder richtig gut kauen, wieder richtig gut beißen.

00:50:00: Wieder Spaß am Essen und so weiter und sofort.

00:50:03: also dann wirklich die positiven Erwartungen.

00:50:06: Es gibt natürlich manchmal Ausnahmen.

00:50:07: in diese Ausnahmen passiert das und dass.

00:50:10: und dann kommt die Nebenwirkung.

00:50:11: Die muss ich ja benennen aber die packe ich dann nicht an den Anfang und nicht ans Ende sondern die paccke ich in die Mitte.

00:50:18: Und dann sage ich nochmal und In neunundneinzig Prozent der Fälle haben sie nur zum Beispiel bei Antibiotika Die Wirkung, dass ihr Körper mit den Bakterien gut fertig wird und sie wieder schnell gesund werden.

00:50:34: Jetzt hat er am Anfang neunzig Prozent gehört und am Ende neunzig Prozent gehört.

00:50:40: Ich habe ihn definitiv aufgeklärt.

00:50:42: Wenn er will kann er noch nachfragen.

00:50:45: Aber das was in der Mitte steht.

00:50:47: Das nennt man die Nutzung des Primacy und des Resency Effektes.

00:50:50: Was in der mitte steht wird eher ausgeblendet.

00:50:54: Wichtig ist halt in dem Zusammenhang dass sie eine richtig gute saubere Dokumentation machen.

00:51:00: Mittlerweile haben Sie ja auch Systeme, die mitschneiden.

00:51:02: Gucken Sie das die Systeme der Aufklärung wirklich sauber mitgeschnitten haben.

00:51:07: Sorgen Sie sonst dafür, dass Sie sie sofort hinterher kontrollieren und korrigieren den Mitschnitt?

00:51:13: Weil die fassen ja zusammen!

00:51:14: Also wenn sie sowas wie Sonja oder Loa haben, die fassen ja zusammen.

00:51:17: Gucken sich bei relevanten Aufklärungen zum Beispiel im Zusammenhang mit OPs und Narkosen

00:51:24: usw.,

00:51:24: ist es besonders relevant?

00:51:26: Gucken Sie sich die Aufklärung an ob die vollständig mitgeschnitten worden sind.

00:51:29: Die haben das Original Transkript und dann übernehmen Sie aus dem Original TransKript die Formulierung, die Ihnen wichtig sind, die Forensisch wichtig sind.

00:51:39: Das ist so super spannend.

00:51:40: Wir müssen dringend eine zweite Folge machen, das kriegen wir in diese erste gar nicht über.

00:51:44: ich habe noch so viele Fragen.

00:51:46: Ich hoffe sie sind bereit noch für einen zweiten Teil.

00:51:48: den wird dann nochmal separat verabreden.

00:51:50: Bis dahin nehmen wir jetzt mal auch ein paar Hörer und Hörerin fragen mit.

00:51:55: die nehme ich deine zweiten teil mit rein.

00:51:57: das heißt wir strahlen aus Und da machen wir noch meine zweite folge.

00:52:00: Also wenn sie bereit sind mir nochmal Frage und Antwort zu stehen, weil das so spannend ist.

00:52:04: Und Sie so viel Interessantes zu erzählen haben.

00:52:07: also wirklich helle Wahnsinn.

00:52:08: ich bin wirklich nur Notizen gemacht.

00:52:11: Das muss ich mir noch mal ganz genau zwei Sachen anschauen, weil ich das gar nicht wusste.

00:52:17: Frau Antrock herzlichen Dank für ihre tolle Zeit, für Ihre tollen Inhalte und dass Sie sich da so reingefräst haben wie ich so schön sage oder dieses Wissen auch mit anderen Teilen.

00:52:28: Dass es wunderbar von Ihnen Danke.

00:52:30: Also ich mache das sehr gerne und mir ist wichtig, das Wissen zu teilen.

00:52:35: denn dass womit ich angetreten bin es ich möchte gern die Medizin verbessern Und über sowas können wir die medizin wirklich besser machen.

00:52:43: Das ist das was ich gerne möchte.

00:52:45: Ja das merkt man ihnen auch an das merke man mit all dem was sie erzählen und wie also wie Sie sich da auch entwickelt haben von dem wie sie das machen, wie Sie das immer wieder kombinieren und dann mit in der Kombination noch bessere Dinge hinzubekommen für das Wohl der Patienten.

00:52:59: Für das Wohl auch der Zusammenarbeit in der Praxis.

00:53:02: Fantastisch!

00:53:03: Also ich lese es aus Ihren Artikeln raus, ich höre es bei Ihnen raus wenn Sie reden und wie Sie lächeln und wie sie wirken.

00:53:09: also hervorragend vielen vielen Dank vor Handrock bleiben Sie mal gleich drinnen.

00:53:13: nochmal wenn wir gleich rausgehen dass wir nochmal neuen Terminen vereinbaren wollen werden Sie gestatten.

00:53:17: Ihnen liebe Zuhörerinnen, ich hoffe es hat Ihnen die Folge gefallen und wenn es Ihnen gefallen hat empfehlt es doch einen Freund.

00:53:24: Kritische Nachfragen oder Hinweise super gerne an HenryZertoptiminoshc.de.

00:53:29: Und bis zum nächsten Mal ihr und euer Christian Henry C.